Незамерзайка в отоплении, все за и против

[gta80]

Поясните пожалуйста, откуда такая уверенность.

Воды у меня в системе примерно 100л.

Если посчитать по (ссылка устарела) методике, то получается, что котлового бака 8л, вполне достаточно на диапазон давлений от 0.5(статическое) до 3(сброс) атм. для температуры 85С. При этом РБ примет в себя примерно 5 литров воды. Т.к. вода практически не сжимается, то эти 5 литров не могли никуда деться, следовательно, РБ работает. И последний аргумент, после заправки холодной системы на 1атм, котёл долгое время работал на максимум 88С и ничего нигде не трещало и не повредилось.

 

А как в случае антифриза решается этот вопрос, если ситема уйдёт ниже ноля, скажем в -10С, то что будет с давлением?

 

Вы лучше считайте по мануалу котла

если я правильно понял по (ссылка устарела) - 32 стр, рис 32

мне кажется, что у Вас обьем теплоносителя больше допустимого и внутренний расширительный бак котла не может компенсировать давление.

 

у меня при T=20 давление 1.2

T=75 давление 1.8-1.9

[deemage]

Примерно от 1атм при 5С до 2.4атм при 85С.

мне кажется, что у Вас обьем теплоносителя больше допустимого и внутренний расширительный бак котла не может компенсировать давление.

у меня при T=20 давление 1.2

T=75 давление 1.8-1.9

Однако, наши показатели похожи.

По указанной вами таблице не могу понять, так какое статическое давление мне нужно создать в РБ для системы 100л-85С, 0.2атм?

[gta80]

Однако, наши показатели похожи.

По указанной вами таблице не могу понять, так какое статическое давление мне нужно создать в РБ для системы 100л-85С, 0.2атм?

 

если предв. давление 0.2 - 100л - доп расширительный бак не требуется при температуре 85град

но если стоит предустановленные 0.5 - то в системе должно быть не более 75-80 л при температуре 85град

 

обычно рекомендуют накачивать расш бак котла на 1.0 - там картина будет еще печальней

[orel]

Оставляла дом на 3-4 недели. В самые лютые морозы позапрошлой зимой.

Воду с бойлера, со смесителей по возможности слила.

Все перечисленное дождалось меня в ценности и сохранности.

Замерзла вода только в одном крайнем кранике в подвале. И то она самостоятельно размерзлась поближе к весне.

А представляете, что бы с отоплением было не будь там Фритерма?

Вам конечно, по обстоятельствам виднее, мое мнение только 3-три варианта:

1. Полная консервация с продувкой компрессором ХВС,ГВС,СО и всей сантехники, как по мне самый худший вариант, ибо народ потом удивляется почему трескаются стены, гипс, мебель,итд.

2. Отопление фурычит и поддерживает в доме +10-15С и при этом за ним кто-то переодически, хотябы раз в 2-ва дня наблюдает, если есть угроза подмерзания подвода в дом, то и открывает переодически проток.

3. Отопление фурычит и поддерживает в доме +10-15С и при этом котел и проток (если есть необходимость) под полным контролем автоматики с уведомлением хозяина, если котел упал в аварию, и хозяин решает, что делать срываться и ехать или включать резервное отопление.

 

Для меня 3-й вариант оказался наиболее приемлимый, совмещение п.п.2,3 - идеальное решение

 

Добавлено через 2 минуты

у меня при T=20 давление 1.2

T=75 давление 1.8-1.9

Железная логика, я тоже качаю в СО 1.2-1.5, и то выше 1.9 не бывает.

 

Добавлено через 13 минут

Однако, наши показатели похожи.

По указанной вами таблице не могу понять, так какое статическое давление мне нужно создать в РБ для системы 100л-85С, 0.2атм?

Совершенно верно, но тут палка о двух концах, чем более низкое давление в РБ, и чем менее его емкость, тем больше инерционность системы при остывании/нагреве.

При таком низком давлении, надо четко убедиться, что перед надувкой РБ в нем нет воды.

 

Добавлено через 1 минуту

обычно рекомендуют накачивать расш бак котла на 1.0 - там картина будет еще печальней

Так в таких РБ и объем 15 литров как правило

[belosnezka]

ну слили бы воду по аналогии как и с водопровода, делов то.

Конечно, просто.

Так приехав в холодный дом я топить начинаю.

А так бы еще пришлось часик - два потратить на закачивание жидкости.

[Oleg2]

Добрый день!

У меня в систему залит Дифриз, и по теме его не обсуждали...

Производитель утверждает, что он изготовлен с природных материалов и, типа, после использования им можно даже кустарники удобрять.

 

Про саму жижу - "плачут" парочка американок и один регулировочный кран, но что интересно - плачут только тогда, когда в морозы и система не используется. Т.к. у меня дача, то зимой бываю крайне редко (пару недель тому назад, в морозы, в доме было минус 8) по приезду обнаружил небольшие протечки и это при том, что всю осень до декабря дом отапливался и было все отлично. Для себя сделал вывод, что чем холоднее жижа - там она текучее.

 

И вопрос к добрым знающим людям (сильно не пинайте)- при протечках на американках и кранах как бороться? Может можно залить автожидкость для устранения протечки радиатора автомобиля?

[orel]

Так приехав в холодный дом я топить начинаю.

Приезжать в холодный дом, бррррр, я в этом сезоне два раза приезжал на останов, в предварительно разогретый дом до +10....+15С аварийными конвекторами, и то холодно, не уютно, и тоскливо, брррррр.... Сразу 100граммов тянет заправить сначала в себя потом в котел

В дом надо приезжать теплый, заранее прогретый с эконом. температуры в комфортный ;)

[gta80]

Добрый день!

У меня в систему залит Дифриз, и по теме его не обсуждали...

Производитель утверждает, что он изготовлен с природных материалов и, типа, после использования им можно даже кустарники удобрять.

 

И вопрос к добрым знающим людям (сильно не пинайте)- при протечках на американках и кранах как бороться? Может можно залить автожидкость для устранения протечки радиатора автомобиля?

 

природные - типа водка? :D

 

я б не советовал лить что-то для устранения протечек, как бы хуже не стало.

[orel]

Добрый день!

У меня в систему залит Дифриз, и по теме его не обсуждали...

Производитель утверждает, что он изготовлен с природных материалов и, типа, после использования им можно даже кустарники удобрять.

 

Про саму жижу - "плачут" парочка американок и один регулировочный кран, но что интересно - плачут только тогда, когда в морозы и система не используется. Т.к. у меня дача, то зимой бываю крайне редко (пару недель тому назад, в морозы, в доме было минус 8) по приезду обнаружил небольшие протечки и это при том, что всю осень до декабря дом отапливался и было все отлично. Для себя сделал вывод, что чем холоднее жижа - там она текучее.

 

И вопрос к добрым знающим людям (сильно не пинайте)- при протечках на американках и кранах как бороться? Может можно залить автожидкость для устранения протечки радиатора автомобиля?

И что за протечки , может поджать немного.

 

Не знаю, минимум +5С в доме надо поддерживать , и то мало ИМХО.

[orel]

У меня в систему залит Дифриз, и по теме его не обсуждали...

Производитель утверждает, что он изготовлен с природных материалов и, типа, после использования им можно даже кустарники удобрять.

Хлористный магний в СО ? Оригинально, не юоитесь, что закристализуется и северный лис наступит ТО. ?

Для сведения, это та фигня, которая сыпится на дороги

[Сергей_84]

Спорите, спорите. Вот мнение серьезного производителя, категоричное!

(ссылка устарела)

[gta80]

Спорите, спорите. Вот мнение серьезного производителя, категоричное!

(ссылка устарела)

 

т.е. будерус, висман - не серьезные?

приведите еще, для примера, производителей кто против

[Diver]

Не знаю, минимум +5С в доме надо поддерживать , и то мало ИМХО.

если есть мебель которую не собираются в скором времени выбрасывать, то лучше около +14С.

 

Добавлено через 1 минуту

т.е. будерус, висман - не серьезные?

они как раз категорично серьезные производители.

[N_NIK]

Спорите, спорите. Вот мнение серьезного производителя, категоричное!

(ссылка устарела)

 

Производитель может серьезный, а автор статьи не очень. Автор пугает разложением паронита, ядовитостью этелингликоля и совсем не упоминает пропиленгликоль и глицерин.

 

понятно, что для тонкостенного теплобменника есть риск коррозии, и он не нулевой, но все же есть ингибиторы, есть готовые решения в виде стандартов и выпущеных для них жидкостям на основе пропиленгликоля и тд и тп.

Честнее сказать - хлопцы наш ширпотреб не имеет допусков на антифриз, не предназначен для циклического замораживания размораживания лейте только воду...

[Leader9]

А никто и не говорит что незамерзайка предел мечтаний и лучше всего. Выбирая что залить, воду или незамерзайку, человек должен осознавать риски и понимать все ЗА и ПРОТИВ. Коль другого выхода нет - выбирать качественную незамерзайку согласовав ее свойства с установленным оборудованием ...

[Diver]

ядовитостью этелингликоля и совсем не упоминает пропиленгликоль

за прпилен.. обсуждалось чуть выше.. те же яйца только в профиль.

[orel]

за прпилен.. обсуждалось чуть выше.. те же яйца только в профиль.

Не совсем, и то и другое глюколи, но этилен конкретный яд, пропилен, услувный яд, ну по типу как грибы - условно съедобные

 

Добавлено через 17 минут

А никто и не говорит что незамерзайка предел мечтаний и лучше всего. Выбирая что залить, воду или незамерзайку, человек должен осознавать риски и понимать все ЗА и ПРОТИВ. Коль другого выхода нет - выбирать качественную незамерзайку согласовав ее свойства с установленным оборудованием ...

Полностью согласен.

А посему если человеку спроектировали СО под теплоноситель - вода, без учета возможности использования фризов, ныть потом, что в доме холодно, не надо

Ну а сроки службы на воде и на фризах то такэ, в каждом конкретном случае надо думать.

В чугунявий напольник можно фриз задувать и ему особо хуже не станет, на радиаторах и СО резинки, парониты и.т.д. естественно при фрзах ведут себя хуже и не долговечней, но это понятно по химико-физическим свойствам того или инного материала.

Так, что если с умом и надо, можно использовать.

На своем примере понял, что до лампочки фриз, если система стоит и ты об этом знаешь, один фиг запрягай сани и эгей, что-либо решать, запускать, сливать, или буржуйку топить (Смотря на события в странее, думаю, а не стоит ли прикупить булерьянчик

[Diver]

пропилен, услувный яд, ну по типу как грибы - условно съедобные

их того же огорода ягода.. я так думаю.

[gta80]

их того же огорода ягода.. я так думаю.

 

вы дома, к примеру, унитаз моете средством типа Доместоса? Он не менее опасен. К тому же антифриз находится в закрытой системе

 

к примеру

Продукт: Glythermin* NF

паспорт безопасности

Фразы-R

R22 Вреден для здоровья при проглатывании.

 

Фразы-S

S2 Не допускать попадания в руки детям.

S24/25 Избегать контакта с кожей и глазами.

S46 В случае проглатывания необходимо немедленно вызвать врача и

предъявить упаковку или этикетку.

[Diver]

К тому же антифриз находится в закрытой системе

герметично закрытой?

разные котлы бывают.. вам уже писали за следующий вариант развития событий:

"Я бы не стал рекомендовать заливать ее в 2-х контурные котлы, возможен подмес с ГВС. С натягом для биттермиков куда не шло, но в случае пробоя между контурами - подмес тоже возможен."

[gta80]

герметично закрытой?

разные котлы бывают.. вам уже писали за следующий вариант развития событий:

"Я бы не стал рекомендовать заливать ее в 2-х контурные котлы, возможен подмес с ГВС. С натягом для биттермиков куда не шло, но в случае пробоя между контурами - подмес тоже возможен."

 

нормально смонтированная система должна быть герметична.

 

дальше - нефиг фантазировать. А то из-за перестраховок прийдется не пить, не дышать и т.д.

[Diver]

дальше - нефиг фантазировать.

себе залили, ну и ладно.

я например в лотерею не играю.

[Oleg2]

Ну спорное суждение... Дачу имею с 1999 года, до 2011 было только печное отопление и мебель вся цела и топил исключительно по приезду.

 

Про кристализацию - наблюдал за Дифризом оставляя на ночь при минус 22, и он, как мне показалось, стал еще текучей.

[orel]

Про кристализацию - наблюдал за Дифризом оставляя на ночь при минус 22, и он, как мне показалось, стал еще текучей.

Самому интересно про него стало проанализировал немножко на тему чего хорошего ожидать от хлористого магния 6-ти водного. Для себя сделал вывод, что сие чудо по влиянию на СО еще хуже.

А протоколы испытаний типа такого и выдаданные сертификаты, можно использовать по назначению в "00"

Это сколько надо было бабла занести к сертификаторам, чтобы написали о корозостойкости металлов к раствору соли, капец

 

Для интереса ГОСТ:

(ссылка устарела)

 

ooo-ukrperiklaz.com.ua/files/protokol.pdf

 

Хотел бы к этому Дифризу протокольчик глянуть на этот сертификат

www.defreeze.com.ua/promo/images/img0008.jpg

[tollyn]

Это и дураку ясно, что незамерзающая жидкость гадость. Но мне непонятно почему стремятся ее использовать взамен других решений. Если так припекает то залейте водку, и не надо говорить, что дорого. Ее стоимость пару процентов от стоимости всей СО. А если самому нагнать то еще дешевле.