Незамерзайка в отоплении, все за и против

[orel]

Е1520 – Пропиленгликоль - пищевая добавка..

 

напомню: качественная без примесей незамерзайка будет стоить ооочень дорого

Вот примерно такие фразы и есть рекламные лозунги, всех производителей жижи для котлов. Впринципе и самому пришлось покупать, и тоже нормальных денег стоила. Одна фирма рекомендовала именно ее, производство в Украине, имя и место производства говорить не буду.

Анализ жижи показал, что это обычный раствор пропиленглюколя с добавлением красителя, никаких ингибиторов на основе карбоксилатов и других не выявлено.

Задал вопрос производителям, что они подразумевают под ингибиторами коррозии, отморозились, и даже предложили любезно возместить есля я докажу, что коррозия именно из-за жижи.

 

Народ не страдайте, если кому-то надо много жижи - купите лучше бочку (пищевую встречал в фасовках и по 50л) и развидите.

Ингибиторы до печки, всеравно корродировать с метталами будет, вопрос только времени.

 

Е1520 - Это дрянь достаточна вредная, в малых количества выводится из организма без проблем, но в больших ну его нафиг.

 

Я бы не стал рекомендовать заливать ее в 2-х контурные котлы, возможен подмес с ГВС. С натягом для биттермиков куда не шло, но в случае пробоя между контурами - подмес тоже возможен.

[Labush]

Задували когда-то систему водкой. Аж сердце кровью обливалось...

[orel]

Задували когда-то систему водкой. Аж сердце кровью обливалось...

Да я бы Вас ......

 

Добавлено через 7 минут

У меня 3 года как залит Фритерм.

Вот это и есть тот барьер для стандартной резины. Далее резина все больше деградирует к 5-7 годам полный капец, тут много сантехников они уж точно знают ;)

Фритерм молодцы не спорю, то, что они получили сертификат соответствия, это как минимум характеризует их пложительно, но в нем отсутствует как минимум одно требование по ГОСТУ (существует ли ДСТУ - не знаю не проверял).

Изменение % объема разных марок резины (по народному набухаемость).

[Leader9]

Задували когда-то систему водкой. Аж сердце кровью обливалось...

 

Глаза, небось, были как у гаишника которому на его вопрос "почему в машине водкой воняет", брат ответил - так в омывателе водка ....

[Diver]

Вот примерно такие фразы и есть рекламные лозунги, всех производителей жижи для котлов.

 

я же не торгую незамерзайкой, смотрю с позиции покупателя.

и "пищевая добавка" кстати писал с негативной стороны наличия в природе всяких Е.....

Кстати 200л бочка столько будет стоить?

или у всех залито мало жидкости?

 

Добавлено через 1 минуту

Фритерм молодцы не спорю, то, что они получили сертификат соответствия

и шо, совсем-совсем никаких проблем нет и стоит копейки?

знаю, что чудес на свете не бывает

[orel]

Кстати 200л бочка столько будет стоить?

Дешевле, но если для себя бодяжить, то конечно стоит добавить ингибиторы и пеногасители, что тоже денег стоит, но все равно дешевле будет и самое главное точно будешь знать, что именно залито.

 

Этиленглюколь отличить от пропиленглюколя например очень тяжело, и тот и другой имеет сладковатый вкус и тягучий. Только первый яд, второе условный, как с грибами. Кушаешь вкусно, а вот последствия разные.

А теперь представим, что СО залили поддельной жижей на основе этиленглюколя, и произошел подмес (да банально 3-х ходовка залипла ;).

 

Добавлено через 5 минут

и шо, совсем-совсем никаких проблем нет и стоит копейки?

знаю, что чудес на свете не бывает

Недаво кто-то тут из теплотехников правильно заметил, что продавец котлов который идет на залитую в со жижей понимает, что гарантийны срок она оттарабанит.

Полностью с ним согласен.

 

Добавлено через 8 минут

никакие резинки не летят,

У меня на второй год выдавило, на радиаторе и на ТО.

Если про теплообменник нельзя сказать 100%, что из-за жижи (не новый), то радиатор был с новья, улетела резинка одна и пару паронитовых межсекционных. Последние набухшие как низнаю чего в кашу

[Diver]

Недаво кто-то тут из теплотехников правильно заметил, что продавец котлов который идет на залитую в со жижей понимает, что гарантийны срок она оттарабанит.

Полностью с ним согласен.

зато потом работа будет, и котел новый купит у этого же сантехника, более дорогой котел, тк как прошлый не оправдал надежд

 

Добавлено через 1 минуту

, то конечно стоит добавить ингибиторы и пеногасители,

во-во.. тут за это вообще не вспоминают, а эти проблемки имеют место быть.

[belosnezka]

Фритерм. Из минусов: ограниченный срок службы.

Почему? Что с ним случится?

 

Добавлено через 1 минуту

или у всех залито мало жидкости?

У меня 70 л.

 

Добавлено через 1 минуту

и шо, совсем-совсем никаких проблем нет и стоит копейки?

А что радиаторы стоят копейки или работа сантехников по их замене?

Мне было дешевле залить Фритерм, чем менять раз в неделю по несколько радиаторов с утрица.

[Diver]

чем менять раз в неделю по несколько радиаторов с утрица.

у вас электрокотел?

это вы на дачу раз в неделю приезжаете утром?

[belosnezka]

у вас электрокотел?

Пока нет. Твердотопливный.

 

Добавлено через 1 минуту

это вы на дачу раз в неделю приезжаете утром?

Нет, я живу там постоянно.

Но утром в системе всегда минус (в морозы). Не смотря на то, что топилось вечером и было на котле 80-90 гр.

[Diver]

Нет, я живу там постоянно.

Но утром в системе всегда минус (в морозы). Не смотря на то, что топилось вечером и было на котле 80-90 гр.

хм, но вы же не улицу протапливаете??

нет, ну здесь чтото не так как у всех.

у всех то и на утро еще теплые батареи, и .. т.д.

это же в доме тоже мороз на утро???

чтото у вас явно не то, поэтому вы проблему закрыли еще одной неверной в корне проблемой - незамерзайкой.

имхо.

[gta80]

за: действительно можно залить и на время забыть о проблеме замерзания.(но через пол-года год начинаются проблемы ниже..)

против: дорого(кому и бочку 200 литров нужно), часто пожароопасно(она может гореть), нередко она с примесями вредными для здоровья, может проливаться или на сброснике выливаться, нужно доливать не воду а неземерзайку. Ну и самое плохое: на новый котел не залить(гарантия теряется), могут быть проблемы контакта незамерзайки и дорогого теплообменника котла. Также как правило от него приходят в негодность резиновые прокладки и прочие в СО котла.

 

Недавно общался с человеком который три года назад залил а теперь хочет слить ее нафиг и залить воду, причина коротко: она приобрела грязный вид с каким то осадком, текут все резиновые уплотнения, замахался после нее убирать, решил почистить систему, заменить краники, резиновые прокладки которые текут и залить .. воду..

 

Вы б меньше писали фигни в стиле бабушек на лавочке.

если кто-то траванулся водкой-паленкой, то это не значит что вся водка плохая.

У меня фритерм в системе с октября 2010 г. Ничего в негодность не пришло, ни одно соединение в СО не переделывали. Тогда с Вами спорили, выкладывал ссылки на производителей - допускается использование незамерзаек.

[Diver]

Вы б меньше писали фигни в стиле бабушек на лавочке.

если кто-то траванулся водкой-паленкой, то это не значит что вся водка плохая.

У меня фритерм в системе с октября 2010 г.

это вы не пишите и не уподобляйтесь...

если ваш котел еще не траванулся "паленкой"(или вам еще так кажется, в следующем году выясните), то это еще не значит что ее можно и нужно употреблять всем...

[orel]

Но утром в системе всегда минус (в морозы).

Это как ? труба под землей ?

[Vadim V.]

как правило нельзя предугадать влияния ни на батареи, ни теплообменник котла который недешевый, и т.д.

 

Вообще если это не электрокотел а газовый, то практика показывает, что обойтись без незамерзайки очень легко и намного дешевле.

Как? Если на улице минус 25 , и электричества нету 2- 3 дня или сломался котёл а отремонтируют через неделю

[Diver]

Как? Если на улице минус 25 , и электричества нету 2- 3 дня или сломался котёл а отремонтируют через неделю

если пропала электрика и это не электрокотел а газовый, то во первых газовые котлы бывают электронезависимые(ему для работы не нужно 220В) но даже если газовый подключен в розетку 220В, то обеспечить его бесперебойным питанием на сутки и даже больше - не проблема. Многие покупают бесперебойники и решают проблему.

На 2-3 суток и более - это уже купить небольшой бензогенератор.

А если котел автономно и без присмотра остается, и остановится может из-за собственных проблем(задуло, прыгнуло давление газа в магистрали ит.д.) что просто требует вмешательства владельца и ручного перезапуска котла. То эта проблема решается еще проще, и дешевле чем поиск и заправка незамерзайкой, которая большинству лишь добавляет проблем.

обойтись без незамерзайки очень легко и намного дешевле.

Вам же важно вовремя узнать что котел стал и не греет?

Об этом сможет оповестить электроника на мобильный телефон, приехали и перезапустили, тогда смысл заливать бадягами - пропадает.

[gta80]

это вы не пишите и не уподобляйтесь...

если ваш котел еще не траванулся "паленкой"(или вам еще так кажется, в следующем году выясните), то это еще не значит что ее можно и нужно употреблять всем...

котел Протерм Пантера, производитель допускает использование незамерзайки

 

в качестве примера:

 

Компания Protherm после проведения лабораторных испытаний разрешает использовать в системах отопления антифриз марки «Энергос Универсал-65» на основе этиленгликоля в качестве теплоносителя совместно с котлами Медведь PLO V15, Медведь KLZ V16,Медведь KLOM, СКАТ, Пантера KOO V18, Пантера KTO V18. В связи с этим вносится ряд дополнений в порядок обработки рекламации при гарантийном ремонте оборудования Protherm к уже

действующим требованиям. При запуске вышеперечисленного оборудования Protherm в системах отопления с антифризом следует заполнить прилагаемый бланк «Карточка регистрации системы отопления с антифризом в качестве теплоносителя».

«Карточка регистрации системы отопления с антифризом в качестве теплоносителя» заполняется сервисным центром после запуска оборудования Protherm в эксплуатацию с антифризом в системе отопления. Копия карточки регистрации высылается сервисным центром в Представительство Protherm в РФ. Оригинал карточки регистрации остается у владельца оборудования. Карточка

регистрации должна иметь все заполненные поля в таблицах.

В случае поломки оборудования Protherm, установленного в системе отопления с антифризом, в гарантийный период, сервисный центр обязан выслать в Представительство Protherm в РФ

следующее:

- пробы теплоносителя из системы отопления;

- копию проекта отопления с теплогидравлическим расчетом под антифриз Энергос-65;

- копию сертификата на антифриз;

- деталь, вышедшую из строя.

Отдельно обращаем Ваше внимание на то, что гарантийные обязательства утрачивают силу при повреждениях оборудования, вызванных образованием накипи и иных отложений любого происхождения. Так же, при использовании антифриза «Энергос Универсал-65» следует строго выполнять рекомендации производителя антифриза.

 

вся ваша активность в таких ветках сводится к прямой заинтересованности:

 

Об этом сможет оповестить электроника на мобильный телефон, приехали и перезапустили

 

поэтому будете и далее писать, что незамерзайка есть зло

[Diver]

Подавляющее большинство владельцев котлов отопления сталкиваются с массой проблем залив бодягу в котле. Конечно не все, у некоторых работает.

И далеко не во все котлы можно заливать еще чтото кроме воды - производитель быстренько снимает с гарантии. Что им делать?

[belosnezka]

у всех то и на утро еще теплые батареи, и .. т.д.

Но не у всех стоит небольшой котел Огонек Старобельского завода(.

В который много дров закинуть невозможно. И система остывает через 1 час после топки.

 

Добавлено через 3 минуты

поэтому вы проблему закрыли еще одной неверной в корне проблемой - незамерзайкой.

Аргументы?

Конечно, выгодней же сантехника каждое утро приглашать.

 

Добавлено через 2 минуты

В общем геммор еще тот, задул, а потом бегай воздух стравливай,

Не смешите.

Я - 29 летняя барышня, и то справляюсь. А у вас геммор... МужикииИИИИИ....

[Diver]

Аргументы?

Конечно, выгодней же сантехника каждое утро приглашать.

а зачем? котел один раз поменять и все..

Догадываюсь, что с котлом и стенку передвинуть придется или еще как.. но все же.

при желании котел под размеры места и заказать можно, все же неправильно батареи каждое утро морозить.

Но Зато теперь известно как живут современные герои сказок

[belosnezka]

котел один раз поменять и все..

Поставить большой и дорогой?)

Когда делала отопление, не было возможности купить что-то лучше Огонька.

В будущем может и изменю его (или ему)).

 

Добавлено через 1 минуту

Зато теперь известно как живут современные герои сказок

Вы знаете далеко не все...)

Современная героиня сказки даже ветки своей не создавала, чтобы не удивлять народ).

[gta80]

Подавляющее большинство владельцев котлов отопления сталкиваются с массой проблем залив бодягу в котле. Конечно не все, у некоторых работает.

И далеко не во все котлы можно заливать еще чтото кроме воды - производитель быстренько снимает с гарантии. Что им делать?

 

не читать и слушать советы таких "специалистов", как вы; не лить бодягу ( водку, антифризы для авто и т.п.); читать рекомендации производителей котлов, у них все разложено по полочкам, начиная от применяемых жидкостей и заканчивая расчетом системы отопления

 

В ЦЕЛЯХ БЕЗОПАСНОСТИ РЕКОМЕНДУЕТСЯ В КОТЛАХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АНТИФРИЗЫ НА БАЗЕ ПРОПИЛЕНГЛИКОЛЯ. ПРИ ЭТОМ НЕОБХОДИМО СТРОГО СЛЕДОВАТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ АНТИФРИЗА.

Антифризы для систем отопления производятся на основе водных растворов этиленгликоля или пропиленгликоля. Сами по себе такие растворы весьма агрессивны по отношению к материалам, применяемым в системах отопления. Они становятся совершенно другими при помощи запатентованных производителями пакетов функциональных присадок долгосрочного действия, которые обеспечивают:

• защиту от коррозии в системе;

• защиту от образования накипи;

• защиту от вспенивания;

• защиту от окисления;

• защиту от набухания и растворения герметизирующих уплотнителей.

 

Присадки должны также обеспечить термическую стабильность в диапазоне от -65°С до 105°С и не допускать термической деструкции при локальных перегревах до 170°С. Антифриз должен быть совместим с эластомерами, резинами, пластиками, применяемыми в системах отопления и теплообменных системах, и обеспечивать как можно больший срок службы такого теплоносителя.

 

При применении антифриза следует иметь в виду следующее:

 

Теплоемкость антифриза примерно на 15–20% ниже, чем у воды (т.е. он хуже накапливает тепло и хуже отдает его), следовательно, при проектировании системы отопления с антифризом радиаторы следует выбирать более мощные;

Вязкость антифриза выше, чем у воды, т.е. его сложнее заставить двигаться по системе отопления.

Поэтому, если циркуляционные насосы подбираются самостоятельно, то нужно выбирать более мощные циркуляционные насосы.

Рекомендуемая концентрация антифриза должна соответсвовать температуре замерзания15–20°С ниже нуля.

Антифриз более текуч, чем вода, отсюда повышенные требования к разъемным соединениям системы отопления.

С антифризом нельзя использовать оцинкованные трубы, т.к. это приводит к химическим изменениям и потере его изначальных свойств. Водогликолевая смесь при взаимодействии с цинком образует чрезвычайно объемистые осадки, которые могут блокировать работу системы.

На случай утечки антифриза следует предусмотреть возможность добавления его в систему отопления.

Внимание: В конденсационных котлах, а также в котлах серии MAIN Four использование антифризов запрещено.

 

рекомендую к прочтению - (ссылка устарела)

 

Добавлено через 9 минут

если пропала электрика и это не электрокотел а газовый, то во первых газовые котлы бывают электронезависимые(ему для работы не нужно 220В) но даже если газовый подключен в розетку 220В, то обеспечить его бесперебойным питанием на сутки и даже больше - не проблема. Многие покупают бесперебойники и решают проблему.

На 2-3 суток и более - это уже купить небольшой бензогенератор.

А если котел автономно и без присмотра остается, и остановится может из-за собственных проблем(задуло, прыгнуло давление газа в магистрали ит.д.) что просто требует вмешательства владельца и ручного перезапуска котла. То эта проблема решается еще проще, и дешевле чем поиск и заправка незамерзайкой, которая большинству лишь добавляет проблем.

 

Вам же важно вовремя узнать что котел стал и не греет?

Об этом сможет оповестить электроника на мобильный телефон, приехали и перезапустили, тогда смысл заливать бадягами - пропадает.

 

в жизни бывает все проще и прозаичней - получили сообщение на телефон, приехали и...электричества нет, и так несколько дней, а на улице минус 20 или 25. И шо делаем?

едем в ближ. магазин за генератором? Типа дешево?

а если нет газа или давление слабое и котел не горит, куда едем тогда?

 

поэтому систему оповещения иметь полезно, но она не решает проблему в принципе - не дать замерзнуть системе, что с успехом делает незамерзайка

[Diver]

не лить бодягу

я коротко отвечал - далеко не везде можно лить то, что вы предлагаете, и не всем так что не всем ваши "советы" подойдут.

[kdim]

но она не решает проблему в принципе - не дать замерзнуть системе, что с успехом делает незамерзайка

 

А в водопровод тоже незамерзайку зальёте?

[gta80]

я коротко отвечал - далеко не везде можно лить то, что вы предлагаете, и не всем так что не всем ваши "советы" подойдут.

 

не всем, действительно. Но и 72-й бензин не всем автомобилям подходит.

Я обращаю внимание на совершенно другое - использовать антифриз МОЖНО и сами производители это рекомендуют.

 

а вы заладили бодяга... бодяга. Если темой не владеете - лучше в рекламу торговать...

 

Добавлено через 31 минуту

А в водопровод тоже незамерзайку зальёте?

 

откройте кран, чтобы бежала тонкая струйка

в унитаз - соль