dip Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Вопрос стоит не в питании, а в отключении Перекоса фаз не будет - все "дежурные" приборы потребляют в пик (одновременное включение) в сумме до 3 кВт. Кроме того есть еще и трехфазные потребители, которые отключаться не будут. Все просто - пришел сигнал, выключились линии двух фаз (до 63А). Пришел другой сигнал - включились. Если линии выключены (либо включены) и произошло пропадание электричества - после возобновления питания линии должны остаться в том состоянии, которое было до пропадания напряжения. А как насчет спец. схемы с электронными ключами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 8 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 А как насчет спец. схемы с электронными ключами? С контролем залипания контактов контактора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 ТЗ я так и не понял - с какой первичной проблемой надо бороться? Перекос фаз, недостаток мощности, резервирование питания, стабилизация напряжения ... ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Все просто - пришел сигнал, выключились линии двух фаз (до 63А). Пришел другой сигнал - включились. Если линии выключены (либо включены) и произошло пропадание электричества - после возобновления питания линии должны остаться в том состоянии, которое было до пропадания напряжения. Валяется у меня где-то кусок китайского АВР, грубо говоря моторизованный переключатель ввода на электромагнитах, но по моему однофазный, точнее с двумя контактами, для L и N, подали импульс 220В на один соленоид, он включил, подали на другой выключил. Еще есть по CHINТу АВРы на автоматах у котрых моторпривод клацает автоматами, там тоже можно импульсом реализовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Можно, конечно, соорудить связку импульсное реле с центральным управлением + контактор. И управлять этой связкой, подавая импульс на вход реле ON ли OFF. Но такое решение имеет ряд недостатков. Основной - постоянное питание катушки контактора. вместо контактора в этой схеме примените (ссылка устарела). Токи пропускают громадные и никаких проблем с контактами. Схема без указанных недостатков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 С контролем залипания контактов контактора? И такое возможно. А правильно - сделать совместный ключ - электронный и механический. Такое делает Гира, только на ток до 16 А. Добавлено через 3 минуты вместо контактора в этой схеме примените (ссылка устарела). Токи пропускают громадные и никаких проблем с контактами. Схема без указанных недостатков. Недостаток есть - будет си-и-ильно греться. А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного больше, чем контактор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 - будет си-и-ильно греться. А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного больше, чем контактор. так такого ограничения не стояло. Да греться будет, на 63А примерно 100Вт радиатор надо поставить. Зато решение полностью стандартизированное и ремонтопригодное. Допускаю также что реальное постоянное потребление будет ну никак не 63А, а значительно меньше. соотв. и потери на нагрев будут не так уж и велики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 так такого ограничения не стояло. Да греться будет, на 63А примерно 100Вт радиатор надо поставить. Зато решение полностью стандартизированное и ремонтопригодное. Допускаю также что реальное постоянное потребление будет ну никак не 63А, а значительно меньше. соотв. и потери на нагрев будут не так уж и велики. Рассчитывать надо на максимум. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Рассчитывать надо на максимум. И не забыть про коэффициент запаса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 ТЗ я так и не понял - с какой первичной проблемой надо бороться? Перекос фаз, недостаток мощности, резервирование питания, стабилизация напряжения ... ? Первичная проблема - реализация ф-ции центрального выключателя. Никаких перекосов, стабилизаций и резервирования. Недостаток есть - будет си-и-ильно греться. А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного больше, чем контактор. А почему в модульных контакторах ничего не греется? Или Вы о контроле залипания? Видел такие модули - на дин-рейке занимает одно место... так такого ограничения не стояло. Как это не стояло? ...на большие токи (63А и выше)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dip Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 Первичная проблема - реализация ф-ции центрального выключателя. Никаких перекосов, стабилизаций и резервирования. А почему в модульных контакторах ничего не греется? Или Вы о контроле залипания? Видел такие модули - на дин-рейке занимает одно место... Греться будет электронный ключ - твердотельное реле. Механическое - как в обычном контакторе - не будет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 ... Как это не стояло? Про амперы я видел, и можно подобрать реле на любой ток (я видел в продаже до 250А). А ограничения про то чтобы было минимальное тепловыделение этого хозяйства нигде не заметил... Но по большому счету тут надо все взвесить и выбрать что лучше. Либо питать катушку контактора и слушать его жужжание, или думать о теплоотводе для твердотельника. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 9 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 ... питать катушку контактора и слушать его жужжание В этом решении кроме жужжания есть еще один негативный момент - при пропадании электричества жужжание не восстанавливается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 Либо питать катушку контактора и слушать его жужжание, или думать о теплоотводе для твердотельника. не все так безобразно жужжат.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 В этом решении кроме жужжания есть еще один негативный момент - при пропадании электричества жужжание не восстанавливается. дак и полупроводник не включится. тут только механика подойдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
petrycho Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 (змінено) дак и полупроводник не включится. Можно извратиться так - управлять мощным тиристором (симистором) через маломощное поляризованное реле. Змінено 9 лютого 2014 користувачем petrycho Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitriy-M Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 "реализация ф-ции центрального выключателя" - Если я правильно понял вы хотите сделать так, когда покидаете дом, одним выключателем обесточить всё (кроме холодильника и видео-наблюдения и т.п.) дабы не бегать по дому и не проверять всё ли выключено... свет, утюги и т.д.? Если да, то я тоже когда-то думал над этим, и сделал так: Купил магнитный пускатель на 63 А (можно и больше) с нормально замкнутыми силовыми контактами, катушку запитывал через обычный бытовой выключатель установленный при выходе из дома. Думаю суть понятна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 Думаю суть понятна Понятна Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением А в чем собственно проблема с катушкой под напряжением? В потреблении ее? или еще в чем то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 и мне интересна аргументация этого вопроса! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 А в чем собственно проблема с катушкой под напряжением? В религии Интуитивно чувствую, что это неправильно. Контакторы с магнитной защелкой снабжены специальным электромагнитом, позволяющим им оставаться во включенном положении, при снятии напряжения с катушки. Осталось найти стоимость таких контакторов... Пока не нашел. Нашел. Контактор AM50-30-22 (50А AC3). Цена - под 7 тыс. грн. Идем другим путем У Шнайдера есть импульсные реле на 32А ((ссылка устарела)). Буду ставить несколько штук. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sirglund Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 А чем плох вариант с електромеханическим импульсным реле + контактор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 А чем плох вариант с електромеханическим импульсным реле + контактор?Тем же - не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 В религии Интуитивно чувствую, что это неправильно. Ага, а автоматика генератора, например, по другому ну почти никак, и работает, и мысли в голову никому не прийдет что не правильно. И работают их десятки тысч. Ото не парьтесь. Ладно бы и в правду это редкость была. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 12 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2014 (змінено) Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением. ГОСТ Р 50030.4.1-2002 (МЭК 60947-4-1-2000) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 4-1. Контакторы и пускатели. Электромеханические контакторы и пускатели 1 Общие положения Общие требования, изложенные в части 1 (ГОСТ Р 50030.1),действительны для настоящего стандарта при наличии специальных ссылок. ... 4.3.4 Номинальные режимы эксплуатации Действителен 4.3.4 ч. 1. 4.3.4.1 Восьмичасовой (прерывисто-продолжительный) режим Действителен 4.3.4.1 ч. 1 со следующим дополнением. Для пускателя ... 4.3.4.2 Непрерывный режим Действителен 4.3.4.2 ч. 1 со следующим дополнением. Для пускателя ... 4.3.4.3 Повторно-кратковременный периодический или повторно-кратковременный режим Действителен 4.3.4.3 ч. 1 со следующим дополнением. Для пускателя ... . ГОСТ Р 50030.1-2007 (МЭК 60947-1:2004) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие требования. ... 4. Характеристики ... 4.3. Номинальные и предельные значения параметров главной цепи ... 4.3.4. Номинальные режимы К стандартным номинальным режимам относят: 4.3.4.1. Восьмичасовой режим Режим, в котором главные контакты аппарата остаются замкнутыми, проводя установившийся ток достаточно долго для того, чтобы аппарат достиг теплового равновесия, но не более 8 ч без перерыва. Примечания. 1. Восьмичасовой режим является основным для определения условных тепловых токов Ith и Ithe . 2. Перерыв означает отключение тока путем оперирования аппаратом. 4.3.4.2. Продолжительный режим Продолжительный режим - режим нагрузки, в котором главные контакты аппарата остаются замкнутыми, проводя установившийся ток, без перерыва более 8 ч (в течение недель, месяцев, лет). Примечание. Такой режим эксплуатации отличается от восьмичасового, поскольку на контактах могут накапливаться оксиды и грязь, вызывая постепенное увеличение их нагрева. При продолжительном режиме либо вводится коэффициент снижения номинальной мощности, либо применяется специальная конструкция (например серебряные контакты). 4.3.4.3. Повторно-кратковременный периодический или повторно-кратковременный режим Режим, в котором периоды нагрузки, когда контакты остаются замкнутыми, находятся в соотношении с периодами нулевой нагрузки, но те и другие интервалы времени недостаточны для того, чтобы аппарат успел достичь теплового равновесия. Повторно-кратковременный режим характеризуется значением тока, длительностью его прохождения и коэффициентом нагрузки, который представляет собой отношение времени нахождения аппарата под нагрузкой к полному времени цикла, как правило, выраженное в процентах. Стандартные значения коэффициента нагрузки 15%, 25%, 40% и 60%. ... В то же время для контакторов по МЭК 61095-2000 не указан непрерывный режим: [spoiler=ГОСТ Р 51731-2010 (МЭК 61095-2000) Контакторы электромеханические бытового и аналогичного назначения] Змінено 12 лютого 2014 користувачем IEC 60364 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз