Контакторы с памятью - существуют?

[dip]

Вопрос стоит не в питании, а в отключении

Перекоса фаз не будет - все "дежурные" приборы потребляют в пик (одновременное включение) в сумме до 3 кВт.

Кроме того есть еще и трехфазные потребители, которые отключаться не будут.

 

 

Все просто - пришел сигнал, выключились линии двух фаз (до 63А). Пришел другой сигнал - включились. Если линии выключены (либо включены) и произошло пропадание электричества - после возобновления питания линии должны остаться в том состоянии, которое было до пропадания напряжения.

 

А как насчет спец. схемы с электронными ключами?

[InSAn]

А как насчет спец. схемы с электронными ключами?

С контролем залипания контактов контактора?

[Aleks_Gomel]

ТЗ я так и не понял - с какой первичной проблемой надо бороться? Перекос фаз, недостаток мощности, резервирование питания, стабилизация напряжения ... ?

[Dalet]

Все просто - пришел сигнал, выключились линии двух фаз (до 63А). Пришел другой сигнал - включились. Если линии выключены (либо включены) и произошло пропадание электричества - после возобновления питания линии должны остаться в том состоянии, которое было до пропадания напряжения.

 

Валяется у меня где-то кусок китайского АВР, грубо говоря моторизованный переключатель ввода на электромагнитах, но по моему однофазный, точнее с двумя контактами, для L и N, подали импульс 220В на один соленоид, он включил, подали на другой выключил.

 

Еще есть по CHINТу АВРы на автоматах у котрых моторпривод клацает автоматами, там тоже можно импульсом реализовать.

[trik]

Можно, конечно, соорудить связку импульсное реле с центральным управлением + контактор. И управлять этой связкой, подавая импульс на вход реле ON ли OFF. Но такое решение имеет ряд недостатков. Основной - постоянное питание катушки контактора.

 

вместо контактора в этой схеме примените (ссылка устарела). Токи пропускают громадные и никаких проблем с контактами. Схема без указанных недостатков.

[dip]

С контролем залипания контактов контактора?

 

И такое возможно.

А правильно - сделать совместный ключ - электронный и механический.

Такое делает Гира, только на ток до 16 А.

 

Добавлено через 3 минуты

вместо контактора в этой схеме примените (ссылка устарела). Токи пропускают громадные и никаких проблем с контактами. Схема без указанных недостатков.

 

Недостаток есть - будет си-и-ильно греться.

А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного

больше, чем контактор.

[trik]

- будет си-и-ильно греться.

А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного

больше, чем контактор.

 

так такого ограничения не стояло.

Да греться будет, на 63А примерно 100Вт радиатор надо поставить. Зато решение полностью стандартизированное и ремонтопригодное. Допускаю также что реальное постоянное потребление будет ну никак не 63А, а значительно меньше. соотв. и потери на нагрев будут не так уж и велики.

[dip]

так такого ограничения не стояло.

Да греться будет, на 63А примерно 100Вт радиатор надо поставить. Зато решение полностью стандартизированное и ремонтопригодное. Допускаю также что реальное постоянное потребление будет ну никак не 63А, а значительно меньше. соотв. и потери на нагрев будут не так уж и велики.

 

Рассчитывать надо на максимум.

[trik]

Рассчитывать надо на максимум.

 

И не забыть про коэффициент запаса.

[InSAn]

ТЗ я так и не понял - с какой первичной проблемой надо бороться? Перекос фаз, недостаток мощности, резервирование питания, стабилизация напряжения ... ?

 

Первичная проблема - реализация ф-ции центрального выключателя.

Никаких перекосов, стабилизаций и резервирования.

 

Недостаток есть - будет си-и-ильно греться.

А чтобы не грелось на ток 63 ампера нужно большой радиатор - намного

больше, чем контактор.

А почему в модульных контакторах ничего не греется?

Или Вы о контроле залипания? Видел такие модули - на дин-рейке занимает одно место...

 

так такого ограничения не стояло.

Как это не стояло?

...на большие токи (63А и выше)?

[dip]

Первичная проблема - реализация ф-ции центрального выключателя.

Никаких перекосов, стабилизаций и резервирования.

А почему в модульных контакторах ничего не греется?

Или Вы о контроле залипания? Видел такие модули - на дин-рейке занимает одно место...

 

Греться будет электронный ключ - твердотельное реле.

Механическое - как в обычном контакторе - не будет.

[trik]

...

 

Как это не стояло?

 

Про амперы я видел, и можно подобрать реле на любой ток (я видел в продаже до 250А).

А ограничения про то чтобы было минимальное тепловыделение этого хозяйства нигде не заметил...

Но по большому счету тут надо все взвесить и выбрать что лучше. Либо питать катушку контактора и слушать его жужжание, или думать о теплоотводе для твердотельника.

[InSAn]

... питать катушку контактора и слушать его жужжание

В этом решении кроме жужжания есть еще один негативный момент - при пропадании электричества жужжание не восстанавливается.

[Diver]

Либо питать катушку контактора и слушать его жужжание, или думать о теплоотводе для твердотельника.

не все так безобразно жужжат..

[Dalet]

В этом решении кроме жужжания есть еще один негативный момент - при пропадании электричества жужжание не восстанавливается.

 

дак и полупроводник не включится. тут только механика подойдет.

[petrycho]

дак и полупроводник не включится.

Можно извратиться так - управлять мощным тиристором (симистором) через маломощное поляризованное реле.

Змінено 9 лютого 2014 користувачем petrycho

[Dmitriy-M]

"реализация ф-ции центрального выключателя" - Если я правильно понял вы хотите сделать так, когда покидаете дом, одним выключателем обесточить всё (кроме холодильника и видео-наблюдения и т.п.) дабы не бегать по дому и не проверять всё ли выключено... свет, утюги и т.д.?

Если да, то я тоже когда-то думал над этим, и сделал так: Купил магнитный пускатель на 63 А (можно и больше) с нормально замкнутыми силовыми контактами, катушку запитывал через обычный бытовой выключатель установленный при выходе из дома. Думаю суть понятна

[InSAn]

Думаю суть понятна

Понятна

Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением.

[Dalet]

Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением

 

А в чем собственно проблема с катушкой под напряжением?

В потреблении ее? или еще в чем то?

[Aleks_Gomel]

и мне интересна аргументация этого вопроса!

[InSAn]

А в чем собственно проблема с катушкой под напряжением?

В религии

 

Интуитивно чувствую, что это неправильно.

 

 

Контакторы с магнитной защелкой снабжены специальным электромагнитом, позволяющим им оставаться во включенном положении, при снятии напряжения с катушки.

Осталось найти стоимость таких контакторов... Пока не нашел.

Нашел. Контактор AM50-30-22 (50А AC3). Цена - под 7 тыс. грн.

 

Идем другим путем

У Шнайдера есть импульсные реле на 32А ((ссылка устарела)). Буду ставить несколько штук.

[sirglund]

А чем плох вариант с електромеханическим импульсным реле + контактор?

[InSAn]

А чем плох вариант с електромеханическим импульсным реле + контактор?

Тем же -

не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением.

[Dalet]

В религии

 

Интуитивно чувствую, что это неправильно.

 

Ага, а автоматика генератора, например, по другому ну почти никак, и работает, и мысли в голову никому не прийдет что не правильно. И работают их десятки тысч.

 

Ото не парьтесь. Ладно бы и в правду это редкость была.

[IEC 60364]

Но не хотелось бы постоянно держать катушку контактора под напряжением.

 

 

ГОСТ Р 50030.4.1-2002 (МЭК 60947-4-1-2000) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 4-1. Контакторы и пускатели. Электромеханические контакторы и пускатели

1 Общие положения

Общие требования, изложенные в части 1 (ГОСТ Р 50030.1),действительны для настоящего стандарта при наличии специальных ссылок.

...

4.3.4 Номинальные режимы эксплуатации

Действителен 4.3.4 ч. 1.

4.3.4.1 Восьмичасовой (прерывисто-продолжительный) режим

Действителен 4.3.4.1 ч. 1 со следующим дополнением.

Для пускателя ...

4.3.4.2 Непрерывный режим

Действителен 4.3.4.2 ч. 1 со следующим дополнением.

Для пускателя ...

4.3.4.3 Повторно-кратковременный периодический или повторно-кратковременный режим

Действителен 4.3.4.3 ч. 1 со следующим дополнением.

Для пускателя ...

.

 

ГОСТ Р 50030.1-2007 (МЭК 60947-1:2004) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 1. Общие требования.

...

4. Характеристики

...

4.3. Номинальные и предельные значения параметров главной цепи

...

4.3.4. Номинальные режимы

К стандартным номинальным режимам относят:

4.3.4.1. Восьмичасовой режим

Режим, в котором главные контакты аппарата остаются замкнутыми, проводя установившийся ток достаточно долго для того, чтобы аппарат достиг теплового равновесия, но не более 8 ч без перерыва.

Примечания.

1. Восьмичасовой режим является основным для определения условных тепловых токов

Ith

и

Ithe

.

2. Перерыв означает отключение тока путем оперирования аппаратом.

 

4.3.4.2. Продолжительный режим

Продолжительный режим - режим нагрузки, в котором главные контакты аппарата остаются замкнутыми, проводя установившийся ток, без перерыва более 8 ч (в течение недель, месяцев, лет).

Примечание.

Такой режим эксплуатации отличается от восьмичасового, поскольку на контактах могут накапливаться оксиды и грязь, вызывая постепенное увеличение их нагрева. При продолжительном режиме либо вводится коэффициент снижения номинальной мощности, либо применяется специальная конструкция (например серебряные контакты).

 

4.3.4.3. Повторно-кратковременный периодический или повторно-кратковременный режим

Режим, в котором периоды нагрузки, когда контакты остаются замкнутыми, находятся в соотношении с периодами нулевой нагрузки, но те и другие интервалы времени недостаточны для того, чтобы аппарат успел достичь теплового равновесия.

Повторно-кратковременный режим характеризуется значением тока, длительностью его прохождения и коэффициентом нагрузки, который представляет собой отношение времени нахождения аппарата под нагрузкой к полному времени цикла, как правило, выраженное в процентах. Стандартные значения коэффициента нагрузки 15%, 25%, 40% и 60%.

...

 

В то же время для контакторов по МЭК 61095-2000 не указан непрерывный режим:

 

[spoiler=ГОСТ Р 51731-2010 (МЭК 61095-2000) Контакторы электромеханические бытового и аналогичного назначения]

 

Змінено 12 лютого 2014 користувачем IEC 60364