Дощ Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 Ну, можливо різниця в 1 градус, наприклад, візуально не відчутна, але все ж вона є. Ще плюсом другого варіанту є економія на засипці. Але, як на мене, основна перевага у доступі до комунікацій і можливості контролю стану цоколя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 7 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 Але, як на мене, основна перевага у доступі до комунікацій і можливості контролю стану цоколя. У меня доступа не будет скорее всего. 20 см - это маловато, чтобы пролезть. А потратив деньги на засыпку, тратить потом деньги на раскопку - мало удовольствия Да и по низу будет идти только канализация. Водоснабжение будет идти внутри дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mikelandjelo Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 У меня точно такой же вопрос касательно засыпки внутри цоколя, такая ситуация из за перепада высоты, перепад 1,70м соответственно площадь в 100м/кв достаточно не дешево засыпать. Тоже думаю решить это продуваемым с вент каналами, с возможностью доступа. Учтите утеплять необходимо и стенки фундамента и саму плиту снизу, так как влага проходит капиллярным методом в плиту даже если не соприкасается с грунтом. Даже если расстояние от грунта до плиты 1м все равно необходимо плиту предохранять (не пленкой!) Недавно зашол в небольшой подвал дома которому уже 60 лет, подвал теплый частично, и всегда есть доступ воздуха так вот бетонные балки подмокшие, и в некоторых местах виднеются уже куски метала, специально обратил на это внимание. Соответственно мое мнение как человека который наткнулся на тот же вопрос что и у Вас, если 20-30см засыпайте, если как у меня то изоляция и утепление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 влага проходит капиллярным методом в плиту даже если не соприкасается с грунтом. Дурдом полный. У нас в связи с Майданом поменялись законы физики? Я что-то пропустил? :D так вот бетонные балки подмокшие, и в некоторых местах виднеются уже куски метала, специально обратил на это внимание.. Доступ воздуха это еще не значит вентиляция. В пустую открытую бутылку тож есть доступ воздуха, но воздухообмен в ней не происходит. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mikelandjelo Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 Уважаемый SON, речь идет не о закрытом и сухом подвале, а о подпольном помещении с неприкрытым грунтом, в результате разных температур, замерзания и оттаивания из почвы уходит влага и она всегда будет собираться с нижней стороны плиты, то есть под полом, и только если это хорошо отапливаемый подвал этого можно избежать, в ситуации если это голый грунт и наличие вентиляционных отверстий плита будет мокрой. Видать что то пропустили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 речь идет не о закрытом и сухом подвале, а о подпольном помещении с неприкрытым грунтом, Так я в курсе. :D в результате разных температур, замерзания и оттаивания из почвы Температура грунта под домом относительно постоянна, что зимой, что летом, при условии закрытых продухов зимой. До замерзания дело не доходит. А при утеплении фундамента, так вообще о чем разговор. и только если это хорошо отапливаемый подвал этого можно избежать У меня погреб, пол - грунт, не отапливается, перекрытие бетон. Потолок всегда сухой. Угадайте почему. в ситуации если это голый грунт и наличие вентиляционных отверстий плита будет мокрой. При наличии - не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mikelandjelo Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 Посмотрите сейчас что за окном, как мне кажется температура под полом сейчас и летом будет разная, если так то значит возможен и конденсат, а в случаи подпольного помещения в 100м/кв разница будет всегда, теперь проанализируйте что будет с бетоном через 50 лет.... есть над чем подумать. Мнение такое даже если все это будет утеплятся небольшого количество влаги обеспечено. Уважаемые подумайте здраво, подобной ситуации можно избежать в Египте, но не у нас, и причина тому климатические условия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 что будет с бетоном через 50 лет.. І що буде? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
595 Опубліковано: 7 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 7 лютого 2014 Посмотрите сейчас что за окном, как мне кажется температура под полом сейчас и летом будет разная, если так то значит возможен и конденсат, а в случаи подпольного помещения в 100м/кв разница будет всегда, теперь проанализируйте что будет с бетоном через 50 лет.... есть над чем подумать. Мнение такое даже если все это будет утеплятся небольшого количество влаги обеспечено. Уважаемые подумайте здраво, подобной ситуации можно избежать в Египте, но не у нас, и причина тому климатические условия. Конечно да в Египте законы физики работают ,а у нас нет.Поетому под пирамидой Хеопса не строили полуподвальных помещений с продухами и проблемами с "утеплением канализации", и вода под пирамидой из ниоткуда не берется и конденсат заводской бетон марки М100 (блоки ФБС) не уничтожает. Это происходит только у нас. Да . В Глевахе. Именно так.Целеустремленно создаем проблему.Героически решаем. Для одноэтажной избушки с жилым чердачком: 20см подсыпки на 100м2 -это 20м3(2камаза песка речного который трамбовать не надо +камаз щебня 40-70(все это+2часа трактора ДСБ чтобы не в ручную стоит 4500грн, работы на полдня одному человеку и трактору).После чего по периметру опалубку из доски высотой 10см (можно менше,но не мене5см)выставить ,пленку разложить,сетку связать ,принять и уложить 5-10м3 бетона(на черновой пол М150 цена летом 600грн/куб ,выровнять ,выгладить( 2 человека день-два работы) . Нееет!Слишком просто.Краны ,панели,доставка,заделка стыков,торцов,кривой пол, вентиляции конденсата,запланированная переделка канализации,вода из грунта текущая вверх и морока с утеплением с таким трудом созданного подполья. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Підтримаю. Плити мають сенс якщо робити більш-менш підпілля, а якщо 20см - засипати к чертям залити стяжку і не морочити голови Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rulavi Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 У автора теми інша ситуація, від 50см до 1.7м засипки, а це набагато складніше утрамбувати і практично нереально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
595 Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 У автора теми інша ситуація, від 50см до 1.7м засипки, а це набагато складніше утрамбувати і практично нереально. Это означает что уклон участка 12% или 13- 14градусов?Надеюсь деньги еще в землю не зарыли? Если так то помните,что на склоне горки : 1.ленточный фундамент обойдется в 2-3 раза дороже свайного.Обратите внимание на конструкции для горной местности. 2.сложностей с засыпкой немеряно(примерно 120м3) 3.нелогично- строим помещение-хранилище грунта для потомков? 4.подпорных стенок не избежать и хрошо бы сразу вписать дом в систему подпорных стенок и терасс участка.Или утопить дом в склон.Получите обьем грунта для засыпок или терассирования(рекомендовано приуклонах свыше7%) 5.Фундамент-это всегда частный случай.Универсальный не бывает.Что хорошо на равнине-не подходит на склоне итд Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 ТС писав у 1-му дописі що вже все засипали і лишилось 20 см вільного простору. Так розумію плити монтувати надумали щоб уникнути просадок грунту. Як на мене краще б втрамбували, зробили відповідну підготовку і залили "плаваючу" армовану стяжку (без перев’язки з фундаментом) - було б дешевше, простіше і не менш надійно 595, щодо свай то у ТС фундамент вже стоїть і присутній конструктор - їм очевидно там видніше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 8 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 щодо свай то у ТС фундамент вже стоїть і присутній конструктор - їм очевидно там видніше Да, совершенно верно, конструктор рассчитывал фундамент на основании геологии. Я планирую поднять ту небольшую часть участка, которая находится ниже. Поначалу расчет показывал, что в моем случае засыпать и залить монолитную плиту выходило так на так по деньгам. Засыпали грунт осенью, чтобы весной утрамбовать, досыпать, сделать песчано-щеневую подготовку и затем залить монолит. Но я уже сегодня вижу, что монолит выйдет существенно дороже плит. Мне только бетона надо будет на 25 тыс грн примерно. Это без арматуры, работы по утрамбовке грунта, песка, щебня... Плиты перекрытия с доставкой выходят примерно по стоимости только бетона. Экономия только на арматуре приличная. Так что зря осенью 80 кубов земли покупал и засыпал во внутрь. Добавлено через 5 минут Так розумію плити монтувати надумали щоб уникнути просадок грунту. Верно, с одной из сторон ну очень большой слой, я побоялся, что не утрамбуют как следует и потом буду жить со страхом просадки плиты. Может зря, но решил перестраховаться. И не кидайтесь тапками, что можно было цоколь сделать. Мне бы тогда фундамент золотым бы стал, в нижней точке от пятки фундамента 70-40 см до грунтовых вод во время паводка. Гидроизолировать цокольный этаж мне совершенно в планы не входит. Да и часто бесполезно это. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Дурдом полный. У нас в связи с Майданом поменялись законы физики? Я что-то пропустил? :D Точно такое же ощущение от темы:D Такое впечатление что гидроизоляция и послойное уплотнение отменены указом рады )) Ладно я еще могу представить если метр насыпАть, уплотнять не проблема, проблема в объемах того чем засыпать, да и пространство это как-то можно рационально придумать использовать, но несчастные 20-30 см, и думать нечего, песок и вперед... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rulavi Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Сьогодні була на будинку. В підпіллі грунт не замерз, продухи закриті, на плитах конденсат і іній, але не всюди. Я думаю після зовнішнього утеплення фундаменту і будинку ситуація змінеться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
595 Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 -Петька!Прибор? -"20"! -Что 20? -А что прибор? Приношу извинения.Не разобрался.Запутался.Решил что два разных обьекта с похожими задачами но разными методами решения.Больше не буду.Не понимаю тогда вопроса ТС.Если есть конструктор который все посчитал , обосновал теорию и выдал практику решения. Или я опять не понял или у Вас сомнения в конструкторе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 8 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Не понимаю тогда вопроса ТС.Если есть конструктор который все посчитал , обосновал теорию и выдал практику решения. Речь совсем не о конструктиве Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом. Считайте, что в итоге дешевле, ПК или засыпка с полами по грунту. ПК всегда выходили дешевле, но по сравнению с монолитным перекрытием какого-либо этажа. Требования к стяжке намного меньше. Сверление дырок под продухи в бетонном фундаменте - тож набежит копеечка, мин. грн. 200 за дырку. По поводу плесени. Максимум небольшой конденсат на плитах, да и то не факт, зависит от внутр. утепления самой плиты, по весне при открытии продухов все высохнет/выветрится. Температура под домом при Вашем конструктиве пр. 5-7 гр, плесень в таких условиях не растет, холодно ей однако. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Мне только бетона надо будет на 25 тыс грн примерно. Это без арматуры, работы по утрамбовке грунта, песка, щебня... У вас напевно в бетоні замість щебню алмази накидані 100м2*0,12=12м3 і це за товщини стяжки у 12(!) см - може авто заїжджати ні в жисть не просяде Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
595 Опубліковано: 8 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2014 Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом. Про плесень и разрушение бетона Сходите на экскурсию в доты в Вите-Почтовой.Уровень грунтовых вод 0,5-2м.Некоторые наполовину затоплены.Гидроизоляция бетона получена только маркой бетона.Системы вентиляции засыпаны-разрушены.Строили в 30х годах.Утепление отсутствует.Ну неиспользовали они пенопласта. А где сохранилась вентиляция-там сухо и +10.Всегда.И летом и зимой.Как в метро. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 9 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 У вас напевно в бетоні замість щебню алмази накидані 100м2*0,12=12м3 да, это немного не ту цифру дал. То за 2 перекрытия, по цоколю и по 1 этажу. В любом случае, этот вариант дороже плит. Не об этом речь. Раз монолит льют прямо по утрамбованному грунту, я сделал вывод, что и плиты можно по грунту положить. Об этом и спросил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 9 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2014 Речь о том, засыпать ли пространство под плиту или оставить воздушную подушку, чтобы не допустить плесени под полом. Для плесени нужны определенные условия развития. А именно температура и влажность, причем оптимальные для ее развития. Я бы сказал так , тепло и сыро. А теперь вопрос, у вас там так будет? Если нет, то и бояться плесени не надо. Если -да, то плесень не самое страшное. Мое мнение по-поводу запаха от гниения чего-то там. Ваш архитектор должен знать, что чтобы ничего не гнило. надо убирать верхний грунт и делать отсыпку. Вентиляция подполья-летом. Зимой все закрывается. Фундамент и цоколь утепляется, значит зимой подполье будет в плюсе, а перекрытие будет теплым. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_aqua Опубліковано: 10 лютого 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2014 А теперь вопрос, у вас там так будет? Я понятия не имею, как будет под плитой, если засыпать под самую плиту. Кстати, на счет условий. Немного не в тему, но все же. У меня есть дубовая бочка, в ней я солю огурцы. В погребе температура держится примерно в районе 2*. Такая же температура и в бочке, я так понимаю. Так вот, над уровнем рассола плесень очень хорошо себя чувствует. На вкус огурцов это не влияет :D Это я к тому, что выше писали: при температуре, что может быть зимой под грунтом, плесени будет холодно и она не будет развиваться. Ваш архитектор должен знать, что чтобы ничего не гнило. надо убирать верхний грунт и делать отсыпку. Это понятно. Если досыпать до верха, то песком. Речь шла о том, что архитектор говорит о продухах, если не досыпать. Я уже понял, что если делать воздушную подушку, то надо делать продухи, которые закрывать зимой. Так же совершенно без сомнений будет утепляться цоколь снаружи, а также плита: черновая стяжка, 10 см ЭППС, теплый пол, чистовая стяжка. Где-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
uteplis Опубліковано: 10 лютого 2014 Поділитись Опубліковано: 10 лютого 2014 Я понятия не имею, как будет под плитой, если засыпать под самую плиту. Сырость, т.е избыточная влага, регулярно проникающая в подполье извне через дефекты г/изоляции, трещины в цоколе, стяжке...по любому будет негативно влиять на состояние конструкции вашего дома и микроклимат в помещениях. Плесень же бывает разная. Французы ее на сырах выращивают и говорят вкусно, а есть такая, от которой сначала долго болеешь, а потом ...не надо обобщать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз