Вентиляция под плитой пола 1 этажа: да или нет?

[alex_aqua]

Есть ленточный фундамент. Хотели лить плиту. Для этого фундамент засыпали внутри грунтом. Оставили сантиметров 20 до поверхности фундамента, чтобы перед заливкой плиты сделать песчано-щебневую подготовку. Сейчас решили не лить плиту, а положить плиты перекрытия.

Соответственно, песчано-щебневую подготовку делать смысла нет, засыпать эти 20 см чем либо вроде как тоже. Но конструктор сказал делать вентиляцию под плиту, сделав вент решетки в стене фундамента. Мол если что-то начнет гнить или плесневеть, то весь запах пойдет в дом.

От сюда вопрос, если делать вентиляцию, значит зимой воздух под полом будет такой же температуры (или близкой к тому), что и снаружи. А это значит, надо плиту серьезно утеплять.

На сколько конструктор прав? Проще , а в итоге дешевле, засыпать оставшиеся 20 см. А пол утеплить, как и положено плите на грунте.

Помогите, плз, определиться.

Спасибо!

[Drosselbeere]

На сколько конструктор прав?

прав от части, на счет гнить, так это глупость ибо такие процесы могут происходить и под полом по грунту. вентилировать надо пространство под плитами от скопления газов, не более того

А это значит, надо плиту серьезно утеплять.

пол по грунту тоже надо утеплять

[alex_aqua]

пол по грунту тоже надо утеплять

Это разумеется. Но одно дело утепление по грунту, гже Т ниже нуля не будет, другое - утеплить для минусовой Т.

 

вентилировать надо пространство под плитами от скопления газов, не более того

Т.е. если засыпать под плиту грунтом, то вопрос можно буде считать решенным? А от куда там газы могут взяться? Прораб говорит, что на внутренней стене фундамента может появляться конденсат, соответственно от сырости может пойти плесень. Но я тогда не пойму, что меняется, если засыпать грунтом полностью.

[STONEAGE]

Смысл фразы "делать вентиляцию" заключается в замуровке на цоколе со всех сторон решеточек по 100см.кв. = просто и полезно.

 

Но Вы получаете несомненный плюс, выбрав грунт под коммуникациями - доступ к ним.

[alex_aqua]

доступ к ним.

Как же я буду иметь возможность доступа к коммуникациям? Надо, наверное, от 50 см пространство оставлять.

Ок. Чем воздушная подушка вентилируемая лучше, чем отсутствие таковой? Кроме упомянутого доступа к коммуникациям?

[STONEAGE]

Как же я буду иметь возможность доступа к коммуникациям? Надо, наверное, от 50 см пространство оставлять.

Ок. Чем воздушная подушка вентилируемая лучше, чем отсутствие таковой? Кроме упомянутого доступа к коммуникациям?

 

 

"Кроме"! Вам этого мало?! Если бы я точно так не сделал.... жена додумалась длиношерстную собаку скупать в ванной... лез под плиты и продалбывал канализацию.

 

Ну из плюсов... можно закопать заначку - никто не найдёт даже менты с металлоискателем))) Арматурный каркас на пустотках не даст!

[Дощ]

От сюда вопрос, если делать вентиляцию, значит зимой воздух под полом будет такой же температуры (или близкой к тому), что и снаружи. А это значит, надо плиту серьезно утеплять.

Зазвичай душники (венотвори) на зиму заведено закривати, наприклад "корками" з пінопласту.

Щодо гниття конструктор має рацію - чрез відсутність вентиялції там часто заводяться гриби - без вентиляції ніяк. І я б зробив висоту не менше метра + люк в зручному місці

[alex_aqua]

Ок, с пользой подпольного пространства я понял, спасибо!

Но неужели все, кто заливает плиту по грунту сталкиваются с проблемой грибов и гниением под плитой? Я не имею ввиду фундамент-плиту, а плиту по ленточному фундаменту.

 

Добавлено через 2 минуты

жена додумалась длиношерстную собаку скупать в ванной... лез под плиты и продалбывал канализацию.

А какой диаметр канализационной трубы и соблюдены ли углы изгибов? Если там 110 труба, а углы все плавные, забить будет трудновато ИМХО. Поправьте, если я не прав.

[SON]

Проще , а в итоге дешевле, засыпать оставшиеся 20 см. А пол утеплить, как и положено плите на грунте.

Вот это Ваше.

Вентиляция подпола нужна в случае деревянного пола по груну (столбики+лаги). Потому как пар из дома прет в подпол, соотв. эту влагу/пар оттуда нужно удалять. Продухи на зиму в этом случае затыкают, чтоб не выхолаживать пол.

Бетонные ПК пароНепроницаемы, и морочиться с вентиляцией подполья нет никакого здравого смысла.

Оставив зазор между грунтом и ПК даже в 50 см, Вы там никуда реально не долезете, не говоря про обслуживание каких-либо коммуникаций.

Прораб говорит, что на внутренней стене фундамента может появляться конденсат, соответственно от сырости может пойти плесень.

Фундамент как правило сейчас все утепляют ЭППСом, ессно снаружи. :D

[Дощ]

Но неужели все, кто заливает плиту по грунту сталкиваются с проблемой грибов и гниением под плитой?

Під стяжкою грибів немає - несприятливі у мови у т.ч. недостатня кількість повітря

 

 

Вентиляция подпола нужна в случае деревянного пола по груну (столбики+лаги). Потому как пар из дома прет в подпол, соотв. эту влагу/пар оттуда нужно удалять. Продухи на зиму в этом случае затыкают, чтоб не выхолаживать пол.

Бетонные ПК пароНепроницаемы, и морочиться с вентиляцией подполья нет никакого здравого смысла.

Це не так. Бетон не просто паропроникний він навіть вологу пропускає. А по друге грибок вражає не тільки дерево, а й цеглу і бетон. Зрозуміло, що враз грибок будівлю не зруйнує, але знати й відчувати у підпіллі живність не по феншую. Іншими словами треба не допустити розможення плісняви, тобто вентиляція + можливість огляду для вірогідного вжиття заходів, навіть якщо наразі це гіпотетично

[SON]

. А по друге грибок вражає не тільки дерево, а й цеглу і бетон.

С такой логикой в бетонном ленточном фундаменте тож следует делать вентканалы. Покажите грибок/плесень внутри бетонной плиты.

Вопчем - горе от ума.

Господа, новоиспеченные строители, обратите внимание на здания построенные до Вас. Цоколь тупо засыпали строительным мусором, оставшимся после стройки, и сверху заливали бетон с мраморной крошкой, и никаких дырок для вентиляции. Фсё.

Нэма там шо вентилировать.

[MAESTRO DNEPR]

Ок, с пользой подпольного пространства я понял, спасибо!

Я Вас умоляю, это полный бред.

Но неужели все, кто заливает плиту по грунту сталкиваются с проблемой грибов и гниением под плитой? Я не имею ввиду фундамент-плиту, а плиту по ленточному фундаменту.

Никакой проблемы не существует.

 

Если там 110 труба, а углы все плавные, забить будет трудновато ИМХО. Поправьте, если я не прав.

Всё верно... плюс сделать по трассе пару ревизионных лючков.

[Дощ]

С такой логикой в бетонном ленточном фундаменте тож следует делать вентканалы. Покажите грибок/плесень внутри бетонной плиты.

Вопчем - горе от ума.

Я вже говорив, будьте уважні

Під стяжкою грибів немає - несприятливі у мови у т.ч. недостатня кількість повітря

Це ж стосується і стрічки, і засипаного цоколя.

Але якщо є невентильована порожнина у 0,5м на всю площу то будьте певні затхлість, пліснява і грибок - лиш питання часу.

Такого ніколи не бачили?

 

 

Втім, згоден - горе від ума. Це в давнину уражені грибком будинки спалювали, а зараз є достатньо хімії і засобів з ним боротись. Головне щоб був доступ аби вчасно виявити

[STONEAGE]

Никого не слушайте!

Вот что будет: когда кончится кислород то начнут превалировать анаэробные микроорганизмы над аэробными. А эти пахнут в 10(раз) злей!!

 

Короче: Я Вам отписался - человек который так построил и жил.

А "учёные" и прорабы могут и дальше учёничать и прорабствовать!

У меня конкретно был подпол около 50см. ... ну может 60. Вопрос не в 50-70, а в принципе.

 

Про 110мм.:

Это элементарное правило проектирования канализации: ванна первая точка, а унитаз - последняя. И на ванной 50мм., на унитазе 100мм.

[Дощ]

Это элементарное правило проектирования канализации: ванна первая точка, а унитаз - последняя. И на ванной 50мм., на унитазе 100мм.

Там ще фанова труба має бути, її переріз не менше загального (110мм). По "точкам" різниці немає, як виходить так і робиться

[alex_aqua]

Іншими словами треба не допустити розможення плісняви, тобто вентиляція + можливість огляду для вірогідного вжиття заходів, навіть якщо наразі це гіпотетично

 

когда кончится кислород то начнут превалировать анаэробные микроорганизмы над аэробными. А эти пахнут в 10(раз) злей!!

В обоих цитатах речь идет о случае, когда оставляют воздушную подушку под плитами. А если ее не делать? Чем это хуже?

 

Добавлено через 2 минуты

Під стяжкою грибів немає - несприятливі у мови у т.ч. недостатня кількість повітря

Т.е. выходит, что досыпав 20 см я лишусь угрозы гниения под плитой, а также плесени?

Понятно, что и цоколь, и плита будет утепляться. У меня будет теплый пол на первом этаже.

[SON]

Т.е. выходит, что досыпав 20 см я лишусь угрозы гниения под плитой, а также плесени?

Посмотрите на нежилые здания построенные при СССР, там везде бетонный пол, продухи в цоколе/фундаменте не найдете.

Логика тут простая, есть воздушное пространство - его нужно вентилировать, нет пространства - нефиг париться.

Найдите тему "Пол(ы) по грунту".

[Rulavi]

На сколько конструктор прав? Проще , а в итоге дешевле, засыпать оставшиеся 20 см. А пол утеплить, как и положено плите на грунте.

Помогите, плз, определиться.

Спасибо!

 

Если вы оставляете воздушное пространство под пустоткой, делайте продухи. У себя сделали по периметру фундамента засыпку на высоту под продухи, чтобы не было давления грунта снаружи и не промерзал фундамент. Оставили полупроходной проход для монтажа канализации. При заливке монолитного пояса под плиты перекрытия, установили продухи. Дом неотапливаемый, утеплили пол 1 этажа 5см ЭППС и закрыли продухи на зиму, цоколь ещё не утеплён, так конденсат в подполье на плитах, нужно проветривать.

[alex_aqua]

ИТОГО:

Вариант 1. Засыпка под плиту:

+ меньше утепление пола

+ отсутствие влаги, соответственно и грибка

- нет доступа к канализации

- теоретические анаэробные процессы и плохой запах в доме

 

Вариант 2. Оставить 50 см воздушной подушки

+ доступ к канализации

+ при проветривании гарантированное отсутствие гнилостных процессов, грибов

- более холодный воздух под плитой зимой

- более сильное утепление пола, чем при Варианте 1

- установка продух по периметру, а также в фундаменте всех внутренних несущих стен.

 

Я правильно сформулировал все плюсы и минусы?

[Rulavi]

По первому варианту: Вы гарантируете полное уплотнение грунта? Какая высота засыпки? Чтобы в дальнейшем у вас не отрывались обои от потолка. Мы отказались от "пола на грунте" по причине 1.2м засыпки, уплотнить не реально. По второму варианту: у нас фундамент из блоков и мы заранее сделали проём для перехода из одной ниши в другую для удобства монтажа канализации. Продухи желательно делать сразу при монолите, чтобы не ослаблять фундамент и устанавливать по наружным стенам, конкретно есть просчёт квадратуры и мест установки. Плюсы и минусы вы правильно сформулировали. На практике, будет ли минус в подвале не знаю, но надеюсь, что нет. Утеплим цоколь+ тепло от земли. Вход в подполье будет из холодной веранды через утеплённый люк.

[Kochuev]

А не будет ли проблемы, если оставить вентилируемое подполье, с коммуникациями (обмерзание)? Надо ж будет утеплять (воду, как минимум).

[Rulavi]

Только канализация, которую наверное будем утеплять. На выходных проверю, промёрзла ли земля.

[alex_aqua]

Вы гарантируете полное уплотнение грунта?

Нет, конечно. Усадка будет сантиметров на 10 так точно.

 

у нас фундамент из блоков и мы заранее сделали проём для перехода из одной ниши в другую для удобства монтажа канализации

У меня залит фундамент уже. Думали лить плиту сначала. Но передумал, решил делать ПК.

 

Добавлено через 5 минут

Поговорил с конструктором еще раз, он говорит, что если закрывать эти продухи на зиму, то пол утеплять больше, чем планировалось, не потребуется. Спасибо всем за дискуссию по этому поводу!

Змінено 6 лютого 2014 користувачем alex_aqua

[Дощ]

ИТОГО:

Вариант 1. Засыпка под плиту:

+ меньше утепление пола

+ отсутствие влаги, соответственно и грибка

- нет доступа к канализации

- теоретические анаэробные процессы и плохой запах в доме

 

Вариант 2. Оставить 50 см воздушной подушки

+ доступ к канализации

+ при проветривании гарантированное отсутствие гнилостных процессов, грибов

- более холодный воздух под плитой зимой

- более сильное утепление пола, чем при Варианте 1

- установка продух по периметру, а также в фундаменте всех внутренних несущих стен.

 

Я правильно сформулировал все плюсы и минусы?

Варіант 1

1. утеплення не менше.

2. Відсутність вологи гарантуватиме лиш якісна гідроізоляція. А значить це не + а мінус

 

Варіант 2

1. Доступ до комунікацій (не тільки до каналізації) це не один +. Це три плюси. Оцінити зможете коли з’явиться необхідність, навіть якщо й 10 років, впевнений - раніше

3. При закриванні душників герметизоване повітря під плитою виконуватиме функцію теплоізолятора, оскільки теплопровідність його менша ніж у грунту. Влітку ж охолоджене повітря у підпіллі стане в нагоді

4. Це не так

[alex_aqua]

+ отсутствие влаги, соответственно и грибка

Этот плюс может быть и минусом, как Вы описали. Все зависит от условий.

У меня высокий фундамент из-за перепада высот. В самом высоком месте величина засыпки 50 см от уровня грунта, в нижней точке - 1.7 м.

Так что при засыпке под плиту (напомню, это плита ЖБ, а не лаги по грунту), влага очень вряд ли поднимется на такую высоту. Ну и ПЭ пленка по поверхности грунта поможет отсечь ее, если вода каким то чудом туда поднимется. Если цоколь не высокий, то наверное да, есть угроза. Но я на форуме пока не видел ни одного дома с проблемой при внутренней засыпке грунта под плиту перекрытия.

Тем не менее, для себя уже решил делать продухи.

 

Влітку ж охолоджене повітря у підпіллі стане в нагоді

Летом, при температуре в тени 30*, воздух в подполье будет холоднее за счет более низкой температуры грунта. Но эта разница разве может быть на столько ощутима, чтобы через утепленный пол это можно было как то почувствовать?