ПЛЭН уже в Украине - альтернативное отопление

[Себко]

Ни одна другая система не сможет столь четко выдерживать заданную температуру в силу инертности нагрева и охлаждения теплоносителя, пленочные нагреватели ПЛЭН лишены этого недостатка — когда автоматика отдает приказ отключиться, он охлаждается до комнатной температуры за несколько минут.

 

Сколько времени займет у Вас монтаж традиционных систем? Если принять во внимание монтаж внешнего газопровода этот процесс может занять до полугода. Мы же запустим коттедж 100 м² в течение одной недели.

 

Наша система полностью автоматизирована, имеет возможность управляться дистанционно, переходить по таймеру в экономичный режим и динамично возвращаться в комфортный.

 

Даже если у Вас нет достаточных мощностей, а система в пике нагрузки потребляет около 130Вт на м² отапливаемой площади, существует готовое решение — интеллектуальные реле и расстановка приоритетов. Т.о. мощности могут быть существенно (до 4 раз) снижены.

 

Т.к. система после выхода на режим находится в рабочем состоянии около 5-10 минут в час, нет необходимости, чтобы все помещения включались одновременно.

[Фоменко]

Кстати, коллеги на картинках изображена именно ПЭО, несертифицированный продукт, а не обозначенная в теме сертифицированная продукция завода РОСТ

 

Вы так и не ответили на ряд вопросов. Да и не к чему, Ваши ответы были исчерпывающие, других я и не ожидал. Вроде как из «Золотого теленка» Балаганов & Паниковский, типа «а ты кто такой». Конечно, из песни слов не выкинешь, ведь ОДЕЯЛО, оно и в Африке ОДЕЯЛО, хотя и электрическое. Так, что крыть Вам нечем. Кстати о коллегах, где они? К кому Вы взываете? А сертификат Ваш аграрный, а говорите РОСТ. Уж как-то наивно. Я не знаю, где Вы испытывали ПЛЭН в ЕС, тем более в Украине. По поводу картинок, не узнаете брата Федьку? В нашей пленке не ламинируют фольгу. Присмотритесь. Что там? Курсорчиком нажмите на картиночку, авось узнаете. О расчетах, каждый дом, или квартира имеют не одинаковые теплопотери, то о каких расчетах Вы можете писать. Бумага все стерпит? Я за, такой тип отопления, но не с такими пояснениями. Странно, что находятся у Вас покупатели, ведь Вы толком и объяснить не можете. Я заодно только беспокоюсь, кто в Вас разочаруется, то и о нас также думать будет. Если форумчанам интересно, зайдите www.sapro.dp.ua, особенно в разделе ЧаВо.

[Себко]

Не пойму к чему разговор? О каком расчете Вы говорите. Если просто, чтобы сказать - это одно.

 

Или Вы думаете, что можно организовать серьезное производство на золотом теленке? Многое, что написано в Интернет - написано псевдо-экспертами теоретиками, задача которых - писать - на блогах сейчас состояние делают, знаете ли.

 

Но Ваше мнение имеет право быть, как и то, что продукт хорошо продается, неплохо смотрится на уровне серьезных конкурентов (кустарное ПЭО не в счет), а основных конкурентов я думаю Вы знаете.

 

Вы задаете много несущественных вопросов, на которые мы с бухты-барахты не хотим даже и отвечать. А на вкус и цвет - товарищей, как Вы знаете нет. Но Вы нам нравитесь за свое рвение к победе и если хотите, мы готовы рассмотреть вопрос бесплатной установки Вам ПЛЭНа, именно Вам, а не Вашим родственникам или знакомым и мы будем потом у Вас спрашивать как оно получается и направлять клиентов своих, заодно сможете просчитать наши продажи (мы ведь идем на беслатную установку).

 

Просим также не путать читателей подменой понятий, имеющих отношения к разного рода бумагам, среди которых:

 

есть патент

есть сертификат соответствия Российский

есть сертификат соответствия Украинский

есть сертификат соответствия Европейский

есть бумаги от СЭС,пожарников и прочих важных органов контроля, Вы же знаете, т.к. многое пытались получать сами.

 

Меня очень настораживают люди, которые говорят: "Я запросто повторю к примеру рецепт торта - но торт Киевский в прямом смысле этого слова - только один, а выпускают его разные предприятия. Проблема в том, что люди, думающие, что они повторяют, а иногда делают это хорошо, не понимают такого понятия как ноу-хау, которое изменяет технологию порой на сто процентов при достижении скажем изменения температуры в пол-градуса - а так вроде все одно и тоже и моя пленка греет и российская поенка греет и корейская пленка греет. Чем же я хуже, что покупают у них, а не у меня?"

 

Вы знаете, есть даже люди аттеисты и тоже имеют право на свое мнение. А беспредметный разговор без фактажа, без нормальных реальных вводных данных - это пустой треп, расчитанный на зарабатывание звездочек в форуме.

 

Поставьте конкретный вопрос - что Вы хотите, чтобы Вам объяснили, ноу-хау? Это вряд ли. Расчет потребления электроэнергии - уже пообещали и подготовим, учтем и период разгона и все все все. Специально для Вас постараемся описать базк для рассчета, чтобы прити к общему знаменателю.

 

Указанная Вами ссылка вполне интересна и рассказывает более менее детально о ПЛЭН, но не полно.

[Себко]

Не розумію що таке "система вышла на режим" - це після того як я включу опалення, тепла прийдеться чекати 2-4 тижні?

 

Ще скажіть чі враховуєте Ви в ці 15 Вт втрати тепла через повітрообмін?

Який час потребуватиме "система" для "виходу на режим" якщо я буду провітрювати кімнати хоча б двічі на добу?

 

Ні, не зовсім так, коли Ви включаєте систему вона дає пикове навантаження на мережу 130 Вт на квадрат (декілька хвилин). Потім система починає працювати на нагрівання приміщення з поступовим зниженням навантаження на мережу до 15-20 Вт (займає десь три тижні, але це не три тижні із щоденним навантаженням в 130 Вт. Навантаження кожного дня зменшується. Після виходу на режим систему не потрібно вимикати,т.я. починає працювати режим економії з використанням термостату. Систему взагалі можна не вимикати, т.я. якщо терморегулятор стоїть на 10 градусів, скажімо влітку - система не працює і не споживає електроенергії, але знаходиться в нормальному робочому режимі. При правильному користуванні термостатом - йде максимальна економія по споживанню електрики.

[murava]

Забыл попросить - а дайте-ка нам в студию сцылку "на почитать" о имеющихся у Вас сертификатах, украинских... российские мы как-то побоку пустим, от них нам не холодно и не жарко... и все высновки по гигиене и пожару....плз... Аж интересно стало Вы бы линком на сайтик данной продукции бросились, чтоли...

 

Блин, пошесть какая-то Последняя локальная выставка во Львове напоминала слет любителе всяческих ПЛЕО, ПЛЕН и Сан-флора - все были, все в куче, и никто не мог вразумительно ответить ни на один вопрос о конструктиве и документации... Но у каждого глаза горят, типа ".. мы вам, неучам, технологии прорыва привезли...".

 

Я ужо грешным делом подумал, не будет ли где среди всех их г-на Фоменко, но спрашивать не стал, вдруг он бы меня и впрямь из-за угла тапками забросал

[Себко]

Забыл попросить - а дайте-ка нам в студию сцылку "на почитать" о имеющихся у Вас сертификатах, украинских... российские мы как-то побоку пустим, от них нам не холодно и не жарко... и все высновки по гигиене и пожару....плз... Аж интересно стало Вы бы линком на сайтик данной продукции бросились, чтоли...

 

Блин, пошесть какая-то Последняя локальная выставка во Львове напоминала слет любителе всяческих ПЛЕО, ПЛЕН и Сан-флора - все были, все в куче, и никто не мог вразумительно ответить ни на один вопрос о конструктиве и документации... Но у каждого глаза горят, типа ".. мы вам, неучам, технологии прорыва привезли...".

 

Я ужо грешным делом подумал, не будет ли где среди всех их г-на Фоменко, но спрашивать не стал, вдруг он бы меня и впрямь из-за угла тапками забросал

 

Если не затруднит, выщлите мылом все вопросы, мы дадим полноценные ответы, специально для специалиста, но не покупателя.

[Шарманщик]

Можно не напрягаться сильно...

Я на эту хрень первый раз "сделал стойку" в 2007 году - уж оченно подходила и нужна была необычайно при ремонтных работах в Белой Церкви.

И я повелся на все эти обещания и посулы, перелопатил всю сетку - понял - тут как в паровозе - весь пар в свисток и только 4% в движение...

Грустно, конечно, жаль времени потерянного - всё оказалось мыльным пузыриком - законы физики рекламным базаром не отменишь, так что темку эту можно отодвигать в уголок, пока технологию нанесения токопроводящих слоёв и рецептуру не поменяют, ИМХО, конечно, кому делать нефиг, можно и побороться...

[Шарманщик]

Если не затруднит, выщлите мылом все вопросы, мы дадим полноценные ответы, специально для специалиста, но не покупателя.

Оба-на, ответы приходят раньше, чем задаются вопросы и как всё по-нашему - "

"Легко, в процессе спора, перейти с предмета спора, на личность спорящего...(М. М. Жванецкий)

 

Ничего нового....

 

Когда решитесь что-то сказать в ответ - предупреждаю - ту хрень, что вы пытаетесь втюхивать на форуме, я испытал во всех ипостасях и ответственно заявляю - ни одна цифирь приведенная в ваших постах не соответствует действительности!

Блин!

Даже собственную рекламку не могут не переврать, прям горит чел желанием "продать что-нибудь ненужное"(Кот Матроскин)

[murava]

Если не затруднит, выщлите мылом все вопросы, мы дадим полноценные ответы, специально для специалиста, но не покупателя.

 

Себко, представьте себе, что здесь заседает консилиум занудных специалистов... И очень просит Вас публичных слушаний ответов на свои вопросы для выяснения всех интересующих нас аспектов...

 

Посему, если Вы уверены в своих силах и знаниях, предлагаю дискуссию сделать публичной... Если Вы и впрямь сеете "разумное, доброе и вечное", то давайте разумно общаться и дискутировать - это привлечет к Вам покупателей...

 

Если Вас интересует просто личная переписка, то смею Вас уверить - меня она совершенно не интересует.

 

Если Вас не интересуют публичные дискуссии о своем продукте - позвольте тогда вообще узнать на кой Вы вообще начинали эту тему на форуме?

[Себко]

Себко, представьте себе, что здесь заседает консилиум занудных специалистов... И очень просит Вас публичных слушаний ответов на свои вопросы для выяснения всех интересующих нас аспектов...

 

Посему, если Вы уверены в своих силах и знаниях, предлагаю дискуссию сделать публичной... Если Вы и впрямь сеете "разумное, доброе и вечное", то давайте разумно общаться и дискутировать - это привлечет к Вам покупателей...

 

Если Вас интересует просто личная переписка, то смею Вас уверить - меня она совершенно не интересует.

 

Если Вас не интересуют публичные дискуссии о своем продукте - позвольте тогда вообще узнать на кой Вы вообще начинали эту тему на форуме?

 

Да нет проблем, просто тяжело общаться по-шармански, т.е никак, сказал и все. На самом деле он врет.

 

Для Вас как и обещано готовим пошаговый расчет. Просто если бы список был заранее - мы бы не тратили время на дополнение расчетов. Все на самом деле просто. Любой расчет требует времени.

[vdscom]

понятно, "непримиримая позиция сторон" :D

нажимаю "паузу" и жду обещанные расчеты

[Фоменко]

Не пойму к чему разговор? О каком расчете Вы говорите. Если просто, чтобы сказать - это одно.

 

Или Вы думаете, что можно организовать серьезное производство на золотом теленке? Многое, что написано в Интернет - написано псевдо-экспертами теоретиками, задача которых - писать - на блогах сейчас состояние делают, знаете ли.

 

Но Ваше мнение имеет право быть, как и то, что продукт хорошо продается, неплохо смотрится на уровне серьезных конкурентов (кустарное ПЭО не в счет), а основных конкурентов я думаю Вы знаете.

 

Вы задаете много несущественных вопросов, на которые мы с бухты-барахты не хотим даже и отвечать. А на вкус и цвет - товарищей, как Вы знаете нет. Но Вы нам нравитесь за свое рвение к победе и если хотите, мы готовы рассмотреть вопрос бесплатной установки Вам ПЛЭНа, именно Вам, а не Вашим родственникам или знакомым и мы будем потом у Вас спрашивать как оно получается и направлять клиентов своих, заодно сможете просчитать наши продажи (мы ведь идем на беслатную установку).

 

Просим также не путать читателей подменой понятий, имеющих отношения к разного рода бумагам, среди которых:

 

есть патент

есть сертификат соответствия Российский

есть сертификат соответствия Украинский

есть сертификат соответствия Европейский

есть бумаги от СЭС,пожарников и прочих важных органов контроля, Вы же знаете, т.к. многое пытались получать сами.

 

Меня очень настораживают люди, которые говорят: "Я запросто повторю к примеру рецепт торта - но торт Киевский в прямом смысле этого слова - только один, а выпускают его разные предприятия. Проблема в том, что люди, думающие, что они повторяют, а иногда делают это хорошо, не понимают такого понятия как ноу-хау, которое изменяет технологию порой на сто процентов при достижении скажем изменения температуры в пол-градуса - а так вроде все одно и тоже и моя пленка греет и российская поенка греет и корейская пленка греет. Чем же я хуже, что покупают у них, а не у меня?"

 

Вы знаете, есть даже люди аттеисты и тоже имеют право на свое мнение. А беспредметный разговор без фактажа, без нормальных реальных вводных данных - это пустой треп, расчитанный на зарабатывание звездочек в форуме.

 

Поставьте конкретный вопрос - что Вы хотите, чтобы Вам объяснили, ноу-хау? Это вряд ли. Расчет потребления электроэнергии - уже пообещали и подготовим, учтем и период разгона и все все все. Специально для Вас постараемся описать базк для рассчета, чтобы прити к общему знаменателю.

 

Указанная Вами ссылка вполне интересна и рассказывает более менее детально о ПЛЭН, но не полно.

 

Похоже на то, что Вы батенька болтун, кустарная, это сделаная в кустах? Вы хоть раз на компрессорном заводе РОСТе в Челябинске были? Я уже не говорю о полуподвальном помещении Челябинского Аграрного института, где делали и делают до сих пор ПЛЭНы. Я был трижды и имею полное представление о производстве ПЛЭНов. Мне очень понравилась Ваша идея поставить у меня в Путивле ПЛЭНы. Можно даже не бесплатно. Я же Вашему Сергею Аркадьевичу не бесплатно поставил. За сертификат Ваш "Украинский" лучше не задевайте, правда Вы и так пытаетесь не развиваться на эту тему. Так, что приглашаю в гости на завод "Сейм" в Путивль. Смонтировать нам ПЛЭН. Или мы к Вам смонтировать Вам ПЭО.

[murava]

...... За сертификат Ваш "Украинский" лучше не задевайте, правда Вы и так пытаетесь не развиваться на эту тему......

 

Отнюдь, я категорически против не задевать эту тему!

 

Если сертификации как полновесная система отопления этот продукт не проходит - то позвольте, все дальнейшие прения есть пустой звук - это первоосновывающий документ для продаж на территории Украины.

 

Несмотря на все нанотехнологии в экономичности. Любой юрист при желании Вас если не разденет, то точно устроит деньгопускание Вашему бюджету.

[Фоменко]

Забыл попросить - а дайте-ка нам в студию сцылку "на почитать" о имеющихся у Вас сертификатах, украинских... российские мы как-то побоку пустим, от них нам не холодно и не жарко... и все высновки по гигиене и пожару....плз... Аж интересно стало Вы бы линком на сайтик данной продукции бросились, чтоли...

 

Блин, пошесть какая-то Последняя локальная выставка во Львове напоминала слет любителе всяческих ПЛЕО, ПЛЕН и Сан-флора - все были, все в куче, и никто не мог вразумительно ответить ни на один вопрос о конструктиве и документации... Но у каждого глаза горят, типа ".. мы вам, неучам, технологии прорыва привезли...".

 

Я ужо грешным делом подумал, не будет ли где среди всех их г-на Фоменко, но спрашивать не стал, вдруг он бы меня и впрямь из-за угла тапками забросал

 

Не не боись я во Львове на выставке небыл. На кой она мне. Да и тапками я не бросаюсь, я мирный, лишь бы в меня не кидали. А вообще пообщаться с Вами я бы хотел.

[Себко]

Отнюдь, я категорически против не задевать эту тему!

 

Если сертификации как полновесная система отопления этот продукт не проходит - то позвольте, все дальнейшие прения есть пустой звук - это первоосновывающий документ для продаж на территории Украины.

 

Несмотря на все нанотехнологии в экономичности. Любой юрист при желании Вас если не разденет, то точно устроит деньгопускание Вашему бюджету.

 

Отчаянно самоуверенно. Вы наверное юрист. Кто на этом форуме говорил то, то Вы сейчас написали. Я не видел.

[Фоменко]

Отнюдь, я категорически против не задевать эту тему!

 

Если сертификации как полновесная система отопления этот продукт не проходит - то позвольте, все дальнейшие прения есть пустой звук - это первоосновывающий документ для продаж на территории Украины.

 

Несмотря на все нанотехнологии в экономичности. Любой юрист при желании Вас если не разденет, то точно устроит деньгопускание Вашему бюджету.

 

На этом сайте есть документация на ПЛЭНы. (ссылка устарела), потому, что "Сапро" чего-то убрал пакет документов.

[Себко]

Похоже на то, что Вы батенька болтун, кустарная, это сделаная в кустах? Вы хоть раз на компрессорном заводе РОСТе в Челябинске были? Я уже не говорю о полуподвальном помещении Челябинского Аграрного института, где делали и делают до сих пор ПЛЭНы. Я был трижды и имею полное представление о производстве ПЛЭНов. Мне очень понравилась Ваша идея поставить у меня в Путивле ПЛЭНы. Можно даже не бесплатно. Я же Вашему Сергею Аркадьевичу не бесплатно поставил. За сертификат Ваш "Украинский" лучше не задевайте, правда Вы и так пытаетесь не развиваться на эту тему. Так, что приглашаю в гости на завод "Сейм" в Путивль. Смонтировать нам ПЛЭН. Или мы к Вам смонтировать Вам ПЭО.

 

Господин Фоменко, кто такой Сергей Аркадьевич? Вы, кажется, переоцениваете свои силы и Вашу похвалу от некоторых участников, взывающих слышать Вас. А за алаверды, спасибо, приятно слышать. Истина рождантся в полемике.

[murava]

Я согласен, чтобы авторство сего самоуверенного тезиса приписали мне

 

Выкладки, нормативы и документацию с сертификатами - в студию. По результату общения, вполне кстати вероятно, Вы приобретете еще одного приверженца Ваших теорий, или оппонента, с ними не соглашающимся...

 

Мир тесен. Но покамест,согласитесь, позиция г-на Фоменко выглядит более убедительно.

[Себко]

На этом сайте есть документация на ПЛЭНы. (ссылка устарела), потому, что "Сапро" чего-то убрал пакет документов.

 

Сапро знает, что делает. До дилеров разнарядка еще не дошла. Тем более конкретно этот пытается одновременно продавать еще и финскую технологию.А уж если пошла диврсификация - значит есть и спрос.

[Себко]

Я согласен, чтобы авторство сего самоуверенного тезиса приписали мне

 

Выкладки, нормативы и документацию с сертификатами - в студию. По результату общения, вполне кстати вероятно, Вы приобретете еще одного приверженца Ваших теорий, или оппонента, с ними не соглашающимся...

 

Мир тесен. Но покамест,согласитесь, позиция г-на Фоменко выглядит более убедительно.

 

Радует хоть что под конец рабочего дня появились расслабляющие нотки. Насчет Фоменко - кокретно в этот момент времени возможно Вы и правы.

[Dave]

Господа поставщики инфракрасного обогрева! Банальность, конечно, скажу, но попробуйте как-то прийти к "общему знаменателю". Технология сравнительно новая, доверие рынка нужно аргументированно завоевать. А занимаясь взаимными обвинениями вы вряд ли это сделаете. "Пересичной громадянин" на это дело посмотрит, да и пойдет закажет себе проверенный газовый Висман с набором архаичных батарей, бо позитивное мнение народа по поводу этой комбинации уже сформировалось.

 

"Гуртом и батька легше бити", особенно на фоне практически полного доминирования газового мейнстрима.

 

А технология, на мой взгляд, классная.

[EugeneH]

Ні, не зовсім так, коли Ви включаєте систему вона дає пикове навантаження на мережу 130 Вт на квадрат (декілька хвилин). Потім система починає працювати на нагрівання приміщення з поступовим зниженням навантаження на мережу до 15-20 Вт (займає десь три тижні, але це не три тижні із щоденним навантаженням в 130 Вт. Навантаження кожного дня зменшується. Після виходу на режим систему не потрібно вимикати,т.я. починає працювати режим економії з використанням термостату. Систему взагалі можна не вимикати, т.я. якщо терморегулятор стоїть на 10 градусів, скажімо влітку - система не працює і не споживає електроенергії, але знаходиться в нормальному робочому режимі. При правильному користуванні термостатом - йде максимальна економія по споживанню електрики.

 

За аналогічним принципом працює і мій електричний котел - перше дає пікове навантаження, прогріває теплоносій до заданої температури а потім відключається.

Потім включається знову. Така собі широтно-імпульсна модуляція дискретним одноступінчатим термостатом. Ваші ПЕВ мабуть керовані таким же термостатом?

 

Поки не бачу звідки може взятись економія. Єдина здогадка сказана кимось в іншій гілці - комфортне відчуття досягається за трохи нижчої температури повітря - наприклад 16 замість 22. Це може дати економії відсили 10-20%.

 

Ви ж заявляєте про 85%.

 

Ще Ви не відповіли про втрати через повітрообмін.

[murava]

...

 

А технология, на мой взгляд, классная.

 

Но увы, стара, обкатана и проверена как мир А многие пытаются выдать это хорошо забытое старое за недавно найденное новое

 

Вообще, я толковые споры люблю... Без бросания какашками в оппонента:D

[Себко]

Господа поставщики инфракрасного обогрева! Банальность, конечно, скажу, но попробуйте как-то прийти к "общему знаменателю". Технология сравнительно новая, доверие рынка нужно аргументированно завоевать. А занимаясь взаимными обвинениями вы вряд ли это сделаете. "Пересичной громадянин" на это дело посмотрит, да и пойдет закажет себе проверенный газовый Висман с набором архаичных батарей, бо позитивное мнение народа по поводу этой комбинации уже сформировалось.

 

"Гуртом и батька легше бити", особенно на фоне практически полного доминирования газового мейнстрима.

 

А технология, на мой взгляд, классная.

 

+100, весь вопрос только лишь в том, что мы перешли в эпоху эгоистичного капитализма, который заставляет считать свои деньги. Знаменатель будет.

[EugeneH]

А технология, на мой взгляд, классная.

 

Я б сказав - ідея класна. А технологія, принаймі та що на фотографіях, ІМХО потребує ще кропіткої роботи.