Распор в стропильной крыше

[yriy1]

Добрый вечер Всем. Нужна срочно помощь! Поставили мне крышу а я не успокоюсь по нескольким вопросам: 1. Имеет ли такая схема на существование? 2.Есть ли распор на стены в этой схеме? и если есть как его убрать? Стены газобетон 300. Сверху три ряда кирпича. ПОМОГИТЕ СПАСИБО ВСЕМ! это общий вид - конёк -коньковый узел -узел подкоса и лежня -узел мауэрлат стропило -узел стропило подкос затяжка - общая схема

[Игореха]

Картинки несмотрибельные.

[Stanitskii]

Картинки несмотрибельные.

скажу больше - их нет...

[yriy1]

Картинки несмотрибельные.

 

Добрый вечер прошу прошения немного увеличил. Прошу совета ОПЫТНОГО СТРОИТЕЛЯ Спасибо www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=337756&d=1391451595 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=337757&d=1391451691 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=337762&d=1391451875 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=337763&d=1391451934 www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=337764&d=1391451993

[Игореха]

Честно говоря - "несколько недоделанная" схема, на мой взгляд.

Но она бы имела право на жизнь даже в таком виде (если верить эскизу на листочке, сечения пока не рассматриваю). Но коньковый узел и узел затяжки требуют усиления и доработки. Узел стропило-мауэрлат тоже не совсем правильный для данной системы. Но, т.к. эта стропилка изначально не стабильна (при несимметричных нагрузках на скаты), то может этот узел и оправдан. Правда, появляется некоторый распор на стены, который ограничен прочностью шурупов на срез. А они в вашем случае не призваны его удерживать.

По классике, в такой стропилке еще участвует и стойка под коньковым прогоном.

НО! Мне показалось, или у вас практически нет центральной несущей стены (судя по фото)? Или это оптический обман?

 

ПС Судя по исполнению зарубки подкоса на лежень - подкос на смятие тоже не просчитывался.

ППС Мауэрлаты связаны с балками перекрытия?

Змінено 3 лютого 2014 користувачем Игореха

[yriy1]

Честно говоря - "несколько недоделанная" схема, на мой взгляд.

Но она бы имела право на жизнь даже в таком виде (если верить эскизу на листочке, сечения пока не рассматриваю). Но коньковый узел и узел затяжки требуют усиления и доработки. Узел стропило-мауэрлат тоже не совсем правильный для данной системы. Но, т.к. эта стропилка изначально не стабильна (при несимметричных нагрузках на скаты), то может этот узел и оправдан. Правда, появляется некоторый распор на стены, который ограничен прочностью шурупов на срез. А они в вашем случае не призваны его удерживать.

По классике, в такой стропилке еще участвует и стойка под коньковым прогоном.

НО! Мне показалось, или у вас практически нет центральной несущей стены (судя по фото)? Или это оптический обман?

 

ПС Судя по исполнению зарубки подкоса на лежень - подкос на смятие тоже не просчитывался.

ППС Мауэрлаты связаны с балками перекрытия?

 

Посмотрел Вашу тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35123 тема супер - ВСЁ ПОУМУ!

[Игореха]

Посмотрел Вашу тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35123 тема супер - ВСЁ ПОУМУ!

 

Спасибо! Но вам надо сейчас над своей стропилкой думать.

Так что там с несущей стеной?

Если она есть, то можно неспеша думать над укреплением.

Если ее нет, то надо срочно что-то думать, пока не выпало снега (случайно), как в поза-прошлом декабре.

[yriy1]

Спасибо! Но вам надо сейчас над своей стропилкой думать.

Так что там с несущей стеной?

Если она есть, то можно неспеша думать над укреплением.

Если ее нет, то надо срочно что-то думать, пока не выпало снега (случайно), как в поза-прошлом декабре.

 

Добрый день спасибо Вам за внимание! Вы прочитали мои мысли но правильным техническим языком вот что значит профи. Мауэрлат связан с потолочной балкой-под каждой стропилой маурлат-балка два гвоздя 150*5 чтобы передать распор с маурлата на балку с двух сторон для гашения распора правильно и что дает не знаю? Подкос не рассчитывался взят конструктивно 150*50 зарубка большая почти на всё сечение смятия на лежне думаю не будет. Центральная опорная стена есть перевязана и расперта четырьмя простенками. Под коньковый прогон поставлю 5 стоек брус 100*100 и торцы прогона в фронтоне(длина прогона 11 метров ) ? Стойки пробью гвоздями с затяжкой ? А вот как усилить узел верха стропилы не знаю???! Как доработать и укрепить затяжку тоже пока не знаю!? Стротило-мауэрлат думаю в уголках на стропиле распилить отверствия для люфта(снять остаточный распор)? Был-бы армопояс проблем бы небыло но есть что есть и это надо исправлять. Подскажите как? буду очень благодарен!

[Игореха]

Подкос не рассчитывался взят конструктивно 150*50 зарубка большая почти на всё сечение смятия на лежне думаю не будет.

 

Ну если стена есть - уже легче. Правда, 150ГБ - сомнительная несущаястена для таких и такого типа нагрузок.

Что касается подкоса.

Подкос в такой схеме, обычно выбирается конструктивно. При этом, в месте упора подкоса в стропильную ногу делается идеальная подгонка торца. Чтобы не было выборки люфта при нагрузке. Т.е. полный контакт. Будем считать, что этот узел у вас выполнен.

Но что у вас в узле опирания на лежень?

Большая зарубка... Подкос опирается на лежень ДВУМЯ плоскостями. По горизронтальной опорной площадке - вопросов нет.

Но точно такая же сила будет воздействовать на вертикальную микро-площадку. О-тот зубчик. Сколько там? Квадратов 6-7? Если этот "зубчик" срежет, то подкосы будут держаться в горизонтальной плоскости только на том гвозде, забитом в торец. Этот узел можно укрепить сравнительно безболезненно.

Подумаю над остальными узлами.

 

ПС. Если говорить о распорной системе, то те два гвоздя, которые забиты в мауэрлат и балки с зазором... на глазок миллиметров 20 - гнет и вырывает без особых трудностей. Тут даже речь не идет о работе нагеля на срез.

[yriy1]

Нижний зуб подкоса справедливое замечание думаю там нужно добавить боем брусок 50*70 метровой длины. Ну да гвозди мауэрлат балка нам ничего не дают. Спасибо большое буду ждать совета по другим узлам

[Игореха]

Нижний зуб подкоса справедливое замечание думаю там нужно добавить боем брусок 50*70 метровой длины. Ну да гвозди мауэрлат балка нам ничего не дают. Спасибо большое буду ждать совета по другим узлам

 

В вашем случае, такая доработка будет не совсем удачной, учитывая взаимную конфигурацию подкоса и лежня.

Я бы сделал иначе. Скрепил бы подкосы шпилькой и упорные бруски прибил сбоку подкосов, так чтобы подкосы упирались друг в друга.

 

ПС Этот вариант и гораздо проще в исполнении, к тому же ;)

[yriy1]

Что сказать СНИМАЮ ШЛЯПУ! что значит профи

[Игореха]

Что сказать СНИМАЮ ШЛЯПУ! что значит профи

 

Прошу прощения. Но я не профи

[yriy1]

Прошу прощения. Но я не профи

 

Но посмотрев это www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35123 я считаю что даже круче

[*Alexey*]

Приветствую.

по порядку вложений

№1 - Конек. Моё видение доработки конструктива, дабы убрать распор прост. Т.к. стропильные ноги смонтированы попарно, не составит труда стянуть их двусторонней "лепухой" шпильками, в плотную поджав онную к т.называемому коньковому прогону (хотя по сути йентот элемент там до печки). Далее, под ляпухи подвести балку опертую на стойки. Стойки в свою очередь опереть на лежень который можно положить на балки перекрытия. Существующий лежень уверенности в несущих способностях не придает, там можно чего-нить примудрить, либо рядом положить второй. Соосность нового поддерживающего прогона со старым (уже смонтированным) не обязательна. Главное условие, чтоб ляпуха была хорошо стянута и нормально опиралась на подведенную балку.

№2 - узел подкос-затяжка. Загнутые гвозди сдерживающие затяжку - это хорошо, но я бы перестраховался и добавил бы по шпильке с каждой стороны. Что касается подкоса: простейший вариант наложить пластину и стянуть саморезами /шпилькой.

 

ПС: чёрные саморезы на крыше - зло По возможности замените на анодированные, дольше прослужат...

 

Что же касается вопроса крепления мауэра к балкам перекрытия по средствам гвоздей - тут увольте. Мауэрлат еще на чем-нибуть держится??

 

ППС: я недавно писал, что для подобных наклонных фиксаций (как у вас в нижней части опоры подкосов на лежень) мы стали применять СПАКСы.

[yriy1]

Приветствую.

по порядку вложений

№1 - Конек. Моё видение доработки конструктива, дабы убрать распор прост. Т.к. стропильные ноги смонтированы попарно, не составит труда стянуть их двусторонней "лепухой" шпильками, в плотную поджав онную к т.называемому коньковому прогону (хотя по сути йентот элемент там до печки). Далее, под ляпухи подвести балку опертую на стойки. Стойки в свою очередь опереть на лежень который можно положить на балки перекрытия. Существующий лежень уверенности в несущих способностях не придает, там можно чего-нить примудрить, либо рядом положить второй. Соосность нового поддерживающего прогона со старым (уже смонтированным) не обязательна. Главное условие, чтоб ляпуха была хорошо стянута и нормально опиралась на подведенную балку.

№2 - узел подкос-затяжка. Загнутые гвозди сдерживающие затяжку - это хорошо, но я бы перестраховался и добавил бы по шпильке с каждой стороны. Что касается подкоса: простейший вариант наложить пластину и стянуть саморезами /шпилькой.

 

ПС: чёрные саморезы на крыше - зло По возможности замените на анодированные, дольше прослужат...

 

Что же касается вопроса крепления мауэра к балкам перекрытия по средствам гвоздей - тут увольте. Мауэрлат еще на чем-нибуть держится??

 

ППС: я недавно писал, что для подобных наклонных фиксаций (как у вас в нижней части опоры подкосов на лежень) мы стали применять СПАКСы.

 

Добрый вечер или день. Спасибо за отзыв и уделённое время Мауэрлат (150*50)(длина 11 метров) крепится 7ю шпильками которые заложены тремя рядами газобетона плюс три ряда кирпича Учитывая Ваши рекомендации набросал схему Где верхний конец предполагаемой стойки крепится к двум "ляпухам" и стягивается шпильками в узел со стропилами а нижний конец упирается в уже существующий лежень (150*50) который лежит на потолочных балках (150*80) которые в свою очередь опираются на опорную стену. Плюс нижний конец стойки и низ двух подкосов стяну шпилькой в один узел. Далее существующую затяжку (150*50) немного опускаю и скрепляю её со стойкой. Чёрные саморезы были прихваткой их забыли выкрутить я их уберу и сделаю в уголках под белые саморезы распил отверствий чтобы у стропило появился малюсенький горизонтальный люфт КАК ВАМ ЭТА СХЕМА ? Спасибо большое П.С. а может просто увязать спропило в районе мауэрлата с потолочной балкой где то так

[Игореха]

Периодически думаю над вашей стропилкой.

Что касаемо конька. Как предложил Алексей - самый простой и рабочий вариант. Главное - защимить коньковый "прогон" в этом треугольнике.

То что стропила упираются друг в друга - хорошо, и вроде бы решает все проблемы. За исключением одной... несимметричных нагрузок на скаты. Тут либо индивидуально и жестко крепить каждую стропильную ногу к коньковому прогону, либо жестко связывать по схеме Алексея. Его схема проще и дешевле в исполнении.

 

Сложнее - что делать с узлом мауэрлат-стропило.

 

У вас в этом плане сложная стропилка.

С одной стороны - если делать ее безраспорной (особенно учитывая отсутствие армопояса), то необходим "люфт" (ползун) в уголках, как вы нарисовали.

С другой стороны - имея не стабильный конек, нельзя делать ползун в этом узле. Т.к. при разнице в снеговой нагрузке в пару тонн на скатах + ветер 20м/с... вы пробовали удержать зонтик при порывистом боковом ветре строго вертикально? ;)

Я бы не рассчитывал на мауэрлаты. Пусть стропила свободно ползают по ним. Я бы закрепил стропила к балкам перекрытия. Самый простой вариант - скобами. Тем самым стабилизировав всю стропильную систему. А мауэрлаты в такой схеме просто служат "лежнями" для стропил.

В итоге - распора на стены нет. Система стабильна.

Основная задача - усиление узлов.

 

Добавлено через 6 минут

а может просто увязать спропило в районе мауэрлата с потолочной балкой где то так

 

Вижу, вы и сами к этому пришли. ;)

Правда, реализация не совсем хорошая.

Не нужно ляпухи. Большой рычаг, слабый крепеж.

Проще - скобу (или ее заменитель) по кратчайшему расстоянию (по векторам сил) между балкой и стропильной ногой.

[*Alexey*]

...

Я бы не рассчитывал на мауэрлаты. Пусть стропила свободно ползают по ним. Я бы закрепил стропила к балкам перекрытия. Самый простой вариант - скобами. Тем самым стабилизировав всю стропильную систему. А мауэрлаты в такой схеме просто служат "лежнями" для стропил.

В итоге - распора на стены нет. Система стабильна.

Основная задача - усиление узлов.

...

Скобой не выйдет. Скоба понадобится минимум 600 мм. Хотя, под заказ думаю сделают. Но проще вязальной проволокой 6 мм

Есть лишь один момент, смущающий меня в этом креплении: балки же не защемлены жестко!!! За счет лежня мы скорее не стропило притянем к балке, а балку к стропиле. Понимаете о чем я??