Vikctor Опубліковано: 15 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2017 5. що являється пріоритетом - економічність чи комфорт Стесняюсь спросить - какой вариант отопления экономичней, а какой комфортней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 15 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2017 Стесняюсь спросить - какой вариант отопления экономичней, а какой комфортней? Если не возражаете. Экономный, это в основном только ТП и в основном по программатору, "накачать" ночью по максимуму пол, днем экономия. На форуме, да и вообще по жизни так в 9 из 10. И кто и что бы не рассказывал, без последствий, конечно же не критичных, не обходится, а именно перепад температуры по полу, перепад по воздуху. Комфортный, это комбинированная система, ТП + конвекторы(радиаторы). ТП база + догрев до нужной температуры в каждом отдельном помещении конвектором (радиатором с термоголовкой). Но даже и при такой схеме можно экономить. Например себе реализовал работу котла на 30% с 7-00 до 23-00. Соответсвенно ночью включается на все 100% за пол цены, если в этом есть необходимость. Перепадов температуры по полу практически нет, или сведены к миниму (в приличный мороз) и можно ими пренебречь, перепада по воздуху нет вообще. Есть ли разница по оплате? Есть, в пределах 10-20%. И тут уже каждый решает, что для него более приоритетно, тем более, что понятие "комфортно" у каждого совершенно разное и каких-то однозначных советов и решений, я например, не изучив личных хотелок, привычек и желаний заказчика, не давал бы. PS С трудом понимаю (уверен что нет - есть личный опыт)) как "лишней" парой тройкой труб равлика под панорамным окном, нагрев пол до 26гр, можно отсечь идущий от него холод, только человек у которого лично нет такого окна (или не понимает что это), может такое советовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 Если не возражаете. Экономный, это в основном только ТП и в основном по программатору, "накачать" ночью по максимуму пол, днем экономия. На форуме, да и вообще по жизни так в 9 из 10. И кто и что бы не рассказывал, без последствий, конечно же не критичных, не обходится, а именно перепад температуры по полу, перепад по воздуху. Комфортный, это комбинированная система, ТП + конвекторы(радиаторы). ТП база + догрев до нужной температуры в каждом отдельном помещении конвектором (радиатором с термоголовкой). Но даже и при такой схеме можно экономить. Например себе реализовал работу котла на 30% с 7-00 до 23-00. Соответсвенно ночью включается на все 100% за пол цены, если в этом есть необходимость. Перепадов температуры по полу практически нет, или сведены к миниму (в приличный мороз) и можно ими пренебречь, перепада по воздуху нет вообще. Есть ли разница по оплате? Есть, в пределах 10-20%. И тут уже каждый решает, что для него более приоритетно, тем более, что понятие "комфортно" у каждого совершенно разное и каких-то однозначных советов и решений, я например, не изучив личных хотелок, привычек и желаний заказчика, не давал бы. PS С трудом понимаю (уверен что нет - есть личный опыт)) как "лишней" парой тройкой труб равлика под панорамным окном, нагрев пол до 26гр, можно отсечь идущий от него холод, только человек у которого лично нет такого окна (или не понимает что это), может такое советовать. У нас ТП на первом этаже, террасное окно от пола до потолка 7 кв.м. Вот сейчас сижу около него на диване. Ничего критичного. Вплотную к окну пальма колосится помидорами. Да, чуть прохладней, чем на полметра вглубь. И надо в дверь террасную уплотнитель силиконом сбрызнуть. И двери не забывать закрывать. Может, при минус 25 и будет конвективный пото...чек от него. В полу 26 с половиной. По проекту у нас были радиаторы, потому думал насчет комби системы, после чего от радиаторов на первом этаже отказался вовсе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 У нас ТП на первом этаже, террасное окно от пола до потолка 7 кв.м. Вот сейчас сижу около него на диване. Ничего критичного. Вплотную к окну пальма колосится помидорами. Да, чуть прохладней, чем на полметра вглубь. И надо в дверь террасную уплотнитель силиконом сбрызнуть. И двери не забывать закрывать. Может, при минус 25 и будет конвективный пото...чек от него. В полу 26 с половиной. По проекту у нас были радиаторы, потому думал насчет комби системы, после чего от радиаторов на первом этаже отказался вовсе. Пальмы не плохо переносят кратковременные заморозки, помидоры нет, берегите))). А по поводу ничего критичного, опишите свои ощущения, когда будет -10, -15, -20... Я в своем посту сделал упор (к сожалению не выделил) на индивидуальность восприятия комфорта. Однозначных советов, повторюсь, я бы не давал. Вообще-то, по окну, была лирика. В основном, попытался объяснить, что такое экономный, что комфортный, как минимум, свое видение вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 Пальмы не плохо переносят кратковременные заморозки, помидоры нет, берегите))). А по поводу ничего критичного, опишите свои ощущения, когда будет -10, -15, -20... Я в своем посту сделал упор (к сожалению не выделил) на индивидуальность восприятия комфорта. Однозначных советов, повторюсь, я бы не давал. Вообще-то, по окну, была лирика. В основном, попытался объяснить, что такое экономный, что комфортный, как минимум, свое видение вопроса. Вот-вот, с лирикой нужно скромней, а то нехориший намек видится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 Вот-вот, с лирикой нужно скромней, а то нехориший намек видится. Не знаю, что там у Вас происходит в видениях, у меня никакой задней нехорошей мысли не было. Обычный обмен мнений на форуме. Я, по крайней мере, в основном так все и воспринимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vchv Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 В основном, попытался объяснить, что такое экономный, что комфортный, как минимум, свое видение вопроса. Разные тарифы это другая парафия... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 Если не возражаете. Экономный, это в основном только ТП и в основном по программатору, "накачать" ночью по максимуму пол, днем экономия... ...Комфортный, это комбинированная система, ТП + конвекторы(радиаторы)... У меня пока иное мнение. Отопление запустил менее месяца назад. 2/3 дома - только ТП, в спальнях - радиаторы. Топлю с 01.00 до 06.00. На программаторе выставлено +18. В доме нахожусь с 8.30 до 20.00. Перепад температуры в доме за время моего присутствия - 0,2-0,4 градуса. С морозами наверное увеличится. Хотя пару дней уже около нуля и перепад не изменился. А у нас обычно две трети зимы такая погода...Работаю в футболке, лёгких штанах, тапках на босу ногу. Очень комфортно! Не, не так - ТП это офигительно комфортный способ отопления! Это кстати слегка неожиданно для меня. В квартире ТП есть только в санузле. По моим ощущениям +18 в доме примерно соответствует +20 в квартире. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 16 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2017 У меня пока иное мнение. Отопление запустил менее месяца назад. 2/3 дома - только ТП, в спальнях - радиаторы. Топлю с 01.00 до 06.00. На программаторе выставлено +18. В доме нахожусь с 8.30 до 20.00. Перепад температуры в доме за время моего присутствия - 0,2-0,4 градуса. С морозами наверное увеличится. Хотя пару дней уже около нуля и перепад не изменился. А у нас обычно две трети зимы такая погода...Работаю в футболке, лёгких штанах, тапках на босу ногу. Очень комфортно! Не, не так - ТП это офигительно комфортный способ отопления! Это кстати слегка неожиданно для меня. В квартире ТП есть только в санузле. По моим ощущениям +18 в доме примерно соответствует +20 в квартире. Сколько людей, столько мнений. Это нормально, так должно быть. Мои понятия комфорта и соответственно рекомендации для Вас, возможно (осталось пройти весь отопительный сезон) оказались бы лишними. Ваши для меня - чувствовал бы себя сейчас, как левретка (сейчас у меня 23). И не нравится перепад температуры по полу при долгом отключении днем. Это лишний раз подтверждает, что не может быть однозначных и котегоричных советов и решений - отопление так же индивидуально для каждого, как индивидуален проект дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 17 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2017 Пальмы не плохо переносят кратковременные заморозки, помидоры нет, берегите))). А по поводу ничего критичного, опишите свои ощущения, когда будет -10, -15, -20... Я в своем посту сделал упор (к сожалению не выделил) на индивидуальность восприятия комфорта. Однозначных советов, повторюсь, я бы не давал. Вообще-то, по окну, была лирика. В основном, попытался объяснить, что такое экономный, что комфортный, как минимум, свое видение вопроса. У меня в подписы ссылка на тепу ТС Кубика там обычно описываю. Сегодня был небольшой мороз. В доме мы его не заметили. В доме держим +20 -- +22, больше - уже неприятно. t` 2го этажа берется в неотапливаемом лестничном проеме т.е. самая холодная точка в доме. В скобочках средняя t` за период построения графика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 17 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2017 Стесняюсь спросить - какой вариант отопления экономичней, а какой комфортней? з приводу - економічності. По великому рахунку, система опалення не може бути більш чи менш економічною. Економічним може бути режим опалення, якщо в домі витримувати температуру у 18 С, то цей режим буде економічнішим від режиму у 20 С. Основна економічність системи опалення - у відсутності "перетопу" приміщень. Ось з цим завданням і має справлятися автоматика, а чи це буде тепла підлога, чи радіаторне опалення - ніякої, окрім естетичної, різниці немає. А комфорт, то дійсно дуже індивідуальне поняття, і кожен із дискутуючих буде правий. Так як тема про "правильну теплу підлогу" хочу запитати у форумчан саме про матеріали, хто що використовує і результат експлуатації. Справа в тому, що проводив деякі ремонтні роботи на СО ТП, виконані на металопластикових трубах, виробника не скажу, системі всього було п"ять років, а труби вже давали повздовжну тріщину внутрішнього шару полієтилену. Поршу поділитися саме таким досвідом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 17 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2017 виробника не скажу Чому? Країна повинна знати своїх "героїв" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 17 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2017 Чому? Країна повинна знати своїх "героїв" причина проста - не знаю, на тих відрізках труби, що були в мому розпоряджені неписів не було. Потім, пізніше. в магазині мені сказали. що то була якась дешева труба якогось турецького виробника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotkabel Опубліковано: 18 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2017 з приводу - економічності. По великому рахунку, система опалення не може бути більш чи менш економічною. Економічним може бути режим опалення, якщо в домі витримувати температуру у 18 С, то цей режим буде економічнішим від режиму у 20 С. Основна економічність системи опалення - у відсутності "перетопу" приміщень. Ось з цим завданням і має справлятися автоматика, а чи це буде тепла підлога, чи радіаторне опалення - ніякої, окрім естетичної, різниці немає..... Якщо не враховувати ККД у різних приладів опалення, то цілком згоден. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 18 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2017 Якщо не враховувати ККД у різних приладів опалення, то цілком згоден. Згоден, на декілька відсотків. справа у тому, що продавани дуже завищують ККД приладів опалення (тобто теплогенераторів). Самий простий приклад ККД конденсаційних газових котлів вказують у 108-110 %. Чи це можливо. Для декого ТАК, але розуміючи про закон збереження енергії (другий закон иермодинаміки) - це неможливо, ККД системи не може бути більше 100%. Ще один приклад, мабудь в курсі про шахтні котли, або котли Холмова. Ьак от сам винахідник розрахував ККД свого котла як 75-78%, хоча у продаванів подібних котлів ККД доходить до 95%. Для дискусі приведк своє бачення цього питання: - газові опалювальні прилади - 55-85% - ТП котли - 55-75% - пелетні - 55-80% - електричні - 92-95% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vchv Опубліковано: 18 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2017 Згоден, на декілька відсотків. справа у тому, що продавани дуже завищують ККД приладів опалення (тобто теплогенераторів). Самий простий приклад ККД конденсаційних газових котлів вказують у 108-110 %. Чи це можливо. Для декого ТАК, але розуміючи про закон збереження енергії (другий закон иермодинаміки) - це неможливо, ККД системи не може бути більше 100% Дело в том, что существуют разные виды теплоты сгорания топлива. Полная тст учитывает и энергию конденсации водяного пара. А в документации используется обычная тст...ну и для рекламы звучит звонче. Касаемо Закона сохранения энергии то тут согласен- маркетинг во всю использует невежество населения. Это и суперэкономные электрообогреватели с "высоким кпд", и "30% экономия" от установки циркуляционных насосов в гравитационных СО, и уменьшение количества воды в СО -"ведь меньше воды быстрее нагреть". Добавлено через 2 минуты - електричні - 92-95% А куда идут эти 5-8% ? Добавлено через 5 минут Якщо не враховувати ККД у різних приладів опалення, то цілком згоден. Не считая котлов какие приборы отопления имеют кпд меньше 100% ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 18 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2017 А куда идут эти 5-8% ? думаю, на особистий нагрів (нагрів корпусу), та теплообмін з зовнішнім повітрям. Хоча, якщо його розглядати в системі будинок, то повино бути близько 100. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vchv Опубліковано: 18 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2017 з приводу - економічності. По великому рахунку, система опалення не може бути більш чи менш економічною. Економічним може бути режим опалення, якщо в домі витримувати температуру у 18 С, то цей режим буде економічнішим від режиму у 20 С. А как назвать то, что 18 при тп соответствует по комфорту 20 при радиаторах? И это не сугубо индивидуально... Или экономия при использовании местного ик? Это можно отнести к экономичности со? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 А как назвать то, что 18 при тп соответствует по комфорту 20 при радиаторах? И это не сугубо индивидуально... Или экономия при использовании местного ик? Это можно отнести к экономичности со? Это конвективный режим помещения. Он разный в зависимости от типа систем отопления. На картинках все видно. Если заморачиваться, можно попробовать отбить окно дополнительными радиаторами но это лишнее имхо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 Згоден, на декілька відсотків. справа у тому, що продавани дуже завищують ККД приладів опалення (тобто теплогенераторів). Самий простий приклад ККД конденсаційних газових котлів вказують у 108-110 %. Чи це можливо. Для декого ТАК, але розуміючи про закон збереження енергії (другий закон иермодинаміки) - це неможливо, ККД системи не може бути більше 100%. Ще один приклад, мабудь в курсі про шахтні котли, або котли Холмова. Ьак от сам винахідник розрахував ККД свого котла як 75-78%, хоча у продаванів подібних котлів ККД доходить до 95%. Для дискусі приведк своє бачення цього питання: - газові опалювальні прилади - 55-85% - ТП котли - 55-75% - пелетні - 55-80% - електричні - 92-95% Есть хорошая шутка об автомобилях, в нашем варианте звучит так - установка суперэкономичного котла дала 75% экономии, экономайзер прибавил 28%, предподогреватель ХВ еще 5%, и утепление дымохода добавило 3%. Теперь каждый вечер я открываю топку котла и выгружаю из него свежее топливо себе в сарай. :D Добавлено через 2 минуты ..... Не считая котлов какие приборы отопления имеют кпд меньше 100% ? У меня только что сломался мозг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vchv Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 У меня только что сломался мозг. Горе от ума? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 Горе от ума? Скажу честно, завис на попытке осмыслить понятие КПД водо-воздушного радиатора отопления. Хотя, если сравнивать теплопередачу при стабильном расходе и t`, можно натянуть сову на глобус и придумать такой КПД. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vchv Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 Скажу честно, завис на попытке осмыслить понятие КПД водо-воздушного радиатора отопления. Хотя, если сравнивать теплопередачу при стабильном расходе и t`, можно натянуть сову на глобус и придумать такой КПД. Просто хотел уточнить что имелось в виду под "рiзними приладами опалення"... Опять таки маркетингу как-то удается натянуть сову на глобус и народ массово меняет старую добрую чугунину на люминий. Я как-то покупал б/у трубы с отопления. Так люди делали переделку исключительно из-за экономии. А трубы были практически не ржавые. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 Есть хорошая шутка об автомобилях славний анекдот. але в мому прикладі все навпаки. я вважаю. що ККД опалювальних приладів завищене продавцями. А на рахунок додавання відсотків для отримання ККД системи, у форумчанина Корні мені попадалися таблиці з прикладами розрахунку ККД систем, так ось там ККД окремих елементів перемножуються. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2017 славний анекдот. але в мому прикладі все навпаки. я вважаю. що ККД опалювальних приладів завищене продавцями. А на рахунок додавання відсотків для отримання ККД системи, у форумчанина Корні мені попадалися таблиці з прикладами розрахунку ККД систем, так ось там ККД окремих елементів перемножуються. І загалом виходить не ДІЯ, а ЕФЕКТИВНІСТЬ системи у цілому. Американці взагалі поняття "ККД котла" не використовують. Добавлено через 2 минуты ..... Опять таки маркетингу как-то удается натянуть сову на глобус и народ массово меняет старую добрую чугунину на люминий. .. І правильно робить - кількість теплоносія дуже важлива для сучасної опалювальної системи. Чим менше, тим краще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз