antik1968 Опубліковано: 19 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 серпня 2015 по опису це дуже схоже на вспінений ПЕ, він м"який, під бетоною стяжкою умнеться і його не буде, можливо для стін чи стелі - да. як теплоізолятор - не хватає товщини, властивості ТІ залежать від товщини матеріалу. а " дуже добре для утеплення самогоного апарату, саме такий і шукаю, скажіть будь ласка де ви його бачили і як правильно він називається. і все--таки - перший поверх - то ваш? Терафом Продается в Эпицентре. Первый этаж мой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 20 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2015 Терафом Продается в Эпицентре. Первый этаж мой. так, це він, має різні назви: Пінофлекс, наприклад. Не годиться ні як звуко ні тепло ізоляція. Якщо дуже хочете ТП - можливо електричний підійте (тонкоплівчастий), він займе меньше товщину, можливо зробити і нормальну звукоізоляцію і гарну стяжку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 22 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2015 Терафом Продается в Эпицентре. Первый этаж мой. Нормальная тема , по луче будет чем ЭППС в плане шумоизоляции . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кременчужанин.UA Опубліковано: 24 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2015 Подскажите пожалуйста, какого производителя металлопластиковых труб выбрать для разводки Т.П. Не охота переплачивать за бренд, но и на кустарщину нарваться охоты нет. Где та "золотая середина", помогите с выбором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 24 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2015 Где та "золотая середина", помогите с выбором. 20 гривень за метр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кременчужанин.UA Опубліковано: 24 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2015 На тот же HERZ цены на различных ресурсах от 0,7 до 1,6 евро . Кому верить? Я не исключаю что китайцы не только сумки от Дольче и Габана умеют подделывать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey.S Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Добрый день. Возможно здесь мне подскажут раскладкой для ТП Имеем: Дом 140 м2, 1эт с Мансардой Отопление: ТП - Планируется как основной источник Камин-Кассета-Аккумулятор (кирпичная труба с лабиринтами) Наружные стены: Сип панели 174мм, изнутри вата 50мм+ГКЛ в один слой Фундамент: МЗФЛ- Утепленный пирог 30см высота (Песок, Щебень, Гидроизоляция. Утеплител ЭППС 30мм, Утепление боковой части изнутри, Черновой пол), Утепление снаружи цоколя, отмостка в планах Монтаж ТП: Утеплител ЭППС 40мм, Труба ТП, Сетка ячейка 4х150х150, заливка 50-60мм Раскладка ТП: из чего исходил и собственно в этом вопрос. Исходил из того что в начале тепло нужно отдать в местах где прохладней, окна, наружные стены, после оставшееся в середину для этого использовал тип раскладки змейка. Но тогда, возможно появится просадка давления, насколько в этом случае это критично? Подскажет как оптимальней сделать, может комбинированным способом (змейка + улитка). Длина Контуров: Гостинная 40.5м2 К1 - 73м К2- 80м К3 - 65 м Кухня 12,5 м2 К4 - 73 м Ванная 6 м2 К5 -30-40 м, покачто не рисовал. Коридоры 9м2, Котельная 3.6 м2 Обраткой с К1,К2,К3,К4. По материалам: Что лучше взять из трубы ТП, смотрю в сторону PE 16x2, вот с производителем не могу определиться Есть варианты: FV Plast FV THERM PE-RT / Чехия, устраивает цена Kisan PE-RT\AL\PE 16x2 / Польша, слышал отзывы здесь Rehau Rautherm S 17x2,0 / Дороговато Благодарю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Добрый день. Возможно здесь мне подскажут раскладкой для ТП Всё зависит от раскладки труб,если не получается уложить всё улиткой,значит крайние зоны укладываете змейкой ну а дальше переходите на улитку. Укладка улиткой способствует равномерному распределению тепла и при этой укладке наименьшее гидравлическое сопротивление. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey.S Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Всё зависит от раскладки труб,если не получается уложить всё улиткой,значит крайние зоны укладываете змейкой ну а дальше переходите на улитку. Укладка улиткой способствует равномерному распределению тепла и при этой укладке наименьшее гидравлическое сопротивление. Спасибо за примеры, где то так я себе представлял, сегодня попробую нарисовать еще вариант. Но всеже что в приоритете давление или обогрев наружных стен? А по производителю трубы, что посоветуйте ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 ТП - Планируется как основной источник проводили расчеты теплопотерь? Сип панели 174мм, изнутри вата 50мм+ГКЛ в один слой в данном случае возможно увлажнение минваты, проведите расчеты по образованию и накоплению влаги в стене. Утепленный пирог 30см высота (Песок, Щебень, Гидроизоляция. Утеплител ЭППС 30мм, Утепление боковой части изнутри, Черновой пол) извините, не понятен порядок пирога - сперва ЭППС, а потом-черновой пол? Утеплител ЭППС 40мм, Труба ТП, Сетка ячейка 4х150х150, заливка 50-60мм толщину ЭППС рекомендуют 50-70 мм. Исходил из того что в начале тепло нужно отдать в местах где прохладней, окна, наружные стены, после оставшееся в середину для этого использовал тип раскладки змейка. Но тогда, возможно появится просадка давления, насколько в этом случае это критично? мысль верная, что вы понимаете под "просадкой"? длина контуров у вас небольшая, для змейки подойдет. Подскажет как оптимальней сделать, может комбинированным способом (змейка + улитка). в вашем случае большого значения не имеет, просто постарайтесь максимально одинаковые длины контуров. на какую теплоотдачу от ТП вы рассчитываете? Что лучше взять из трубы ТП, смотрю в сторону PE 16x2, вот с производителем не могу определиться в принципе неплохие варианты. Дом 140 м2, 1эт с Мансардой не увидел отопление второго этажа-мансарды Чем был обусловлен выбор СИП-панелей + вата изнутри? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 (змінено) Утеплител ЭППС 40мм Вот расчет упрощенной модели конструкции ТП, при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C, λ утеплителя 0.04 Вт/м-К. Делал чтобы понять зависимость толщины утеплителя и прогнозированной стоимости эксплуатации. (ссылка на изображение устарела) Змінено 20 жовтня 2015 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 .....при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C..... Откуда t-земли 0°C взялось-то? Это ошибка. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Откуда t-земли 0°C взялось-то? Это ошибка.Возможно, но картину соотношения это не изменит. Просто U-wert.net по умолчанию ставит 0 при выборе земли. Какую принять температуру земли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Возможно, но картину соотношения это не изменит.... Угум. Вот только тепловой напор снизит на 60%-70%. Соответственно, и потери. Какую принять температуру земли? Расчётную для нашей зоны. Помимо этой ошибки, есть ещё несколько - ведь этот расчёт относится к одним из стандартных при определении эксплуатационных затрат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Расчётную для нашей зоны. Она какая? Помимо этой ошибки, есть ещё несколько - ведь этот расчёт относится к одним из стандартных при определении эксплуатационных затрат. Не претендую на идеальность. Расчет упрощенный. А про ошибки с интересом выслушаю если Вам не лень Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Она какая? Если правильно помню прочитанное на этом же форуме - в пределах +5-7°C. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 ..А про ошибки с интересом выслушаю если Вам не лень Зимой разве что. Но итоговые цифры у Вас в табличке ОЧЕНЬ далеки от правильно-расчётных. Да и от реальных, полученных в результате наблюдений - тоже. Добавлено через 3 минуты Если правильно помню прочитанное на этом же форуме - в пределах +5-7°C. И выше Зависит от конструкции фундаментов дома и его утепления. При утеплённой плите, например, гораздо выше. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 При утеплённой плите, например, гораздо выше Сколько по Вашему при утепленной плите, колитесь? Приблизительно хотя бы, 9-10°С? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Профессионал Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Вот расчет упрощенной модели конструкции ТП, при исходных данных: t-земли 0°C + t-стяжки +25°C, λ утеплителя 0.04 Вт/м-К. Делал чтобы понять зависимость толщины утеплителя и прогнозированной стоимости эксплуатации. (ссылка на изображение устарела) Кхе-кхе... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Сколько по Вашему при утепленной плите, колитесь? Приблизительно хотя бы, 9-10°С? ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 "Будівельна кліматологія" График ниже - НЕ оттуда! Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey.S Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 проводили расчеты теплопотерь? Пробовал но не совсем до конца понял как что считается, цифра получилась ~68.5 Вт/м.кв жилой площади Но как то мне в это уж очень тяжело верится.. в данном случае возможно увлажнение минваты, проведите расчеты по образованию и накоплению влаги в стене. Я думаю (точнее наблюдал летом, когда дом был полность закрыт на 5 дней без вентиляции, влажность 70-75% если не ошибаюс, а зимой как правило в домах с отоплением другая проблема противоположная) вообщем изнутри не будет такая влажность, но в любом случае попробую посчитать, спасибо. извините, не понятен порядок пирога - сперва ЭППС, а потом-черновой пол? да, последовательность такая как описано в посте толщину ЭППС рекомендуют 50-70 мм. Финансово это тяжело, да и к тому же хотел вообще 30 решил что 40 максимум потяну, кстати вопрос кто то пробовал прогреть хотя бы туже 30 -ку ? какая температура, сколько времени ушло ? мысль верная, что вы понимаете под "просадкой"? длина контуров у вас небольшая, для змейки подойдет. Спасибо форуму и Вам за инфу. просадкой имеется ввиду рабочее давление и температура на выходе в вашем случае большого значения не имеет, просто постарайтесь максимально одинаковые длины контуров. на какую теплоотдачу от ТП вы рассчитываете? То что понял из прочитанного в среднем значение мощности водяного ТП варьируется от 50-80 Вт/м.кв. в принципе неплохие варианты. но все же хочется лучше не увидел отопление второго этажа-мансарды Мансарда достаточно не большая (если смотреть на обьем помещение), в планах отопление от камина с разводкой воздухоотводов + тепло с 1-го эт, по идеи должно пройти на мансарду без лишних движение. Проверкой будет первая зима если успею с ТП. Чем был обусловлен выбор СИП-панелей + вата изнутри? Често говоря это история не на одну строку, вот все не соберусь создать отдельно тему по своей стройке, наверное вдохновение оставил на кровле , ну ни чего зима еще впереди. Если кратко, Теплопотери, интерес к материалу, возможность сделать своими силами(точнее минимум допустить ошибок, но без них уж совсем не получилось =) ). вот это основные пожалуй критерии были.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 "Будівельна кліматологія" Не нашел там данных по температуре грунта. Может в другом ДБН? График ниже - НЕ оттуда! Если принять t поверхности грунта 8°C, то-есть дельта 17°C, то данные становятся близки к данным на Вашей диаграмме. (ссылка на изображение устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 ....Если принять t поверхности грунта 8°C, то-есть дельта 17°C, то данные становятся близки к данным на Вашей диаграмме.... Ну, да. И они БОЛЕЕ, ЧЕМ В ДВА РАЗА отличаются от Ваших первоначальных. p.s. и +25°С мало кто держит сейчас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 И они БОЛЕЕ, ЧЕМ В ДВА РАЗА отличаются от Ваших первоначальных. Благодарен Вам за корректировку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey.S Опубліковано: 20 жовтня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2015 Сделал изменения по раскладке ТП. По контура имею: К1: 82 м.п. (змейка + улитка) К2: 80 м.п. (змейка + улитка) К3: 75 м.п. (змейка + улитка) К4: 70 м.п. (змейка + улитка) К5: 42 м.п. (змейка + улитка) Этот вариант вроде получше, что скажите ? По поводе утеплителя, все таки с 40-ка достаточно будет (таблицу смотрел) видно что кривая сразу идет после 50-ти, но опять все зависит от входящих данных.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз