Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[fed-vitalii]

На пленке нанесена разметка для удобства монтажа трубы если нету такой пленки то как уложить трубу с правильным шагом ровно и красиво , расчерчивать весь пол маркером ? Кто как в данном случае поступает ?

[Витэк]

Мет сетка не вариант?

[Korni]

На пленке нанесена разметка для удобства монтажа трубы если нету такой пленки то как уложить трубу с правильным шагом ровно и красиво , расчерчивать весь пол маркером ? Кто как в данном случае поступает ?

 

Нить разметочная, через ряд

[Karalex]

Фольга работает зеркалом, когда она идеально чистая - отражает инфракрасное. Но это если и бывает в жизни, то очень не долго. Так что толку от нее почти 0.

Ну а минус ее в том, что стоит она не мало.

Лучше деньги потратить на что то более нужное.

[fed-vitalii]

Мет сетка не вариант?

 

Ее же поверх труб для армировки стяжки укладывать нужно или еще дополнительно покупать 150 квадратов сетки для разметки ?

[Korni]

Фольга работает зеркалом, когда она идеально чистая - отражает инфракрасное. Но это если и бывает в жизни, то очень не долго. .....

слямзю.

Такого я ещё не слышал.

[Karalex]

слямзю.

Такого я ещё не слышал.

А что еще может делать алюминиевая фольга в экономии и отражении тепла?

Чистая - отражает, грязная - проводит, хорошо между прочим, как метал.;)

Видел, как ее за батареи клеют - для отражения.

[Korni]

А что еще может делать алюминиевая фольга в экономии и отражении тепла?

Чистая - отражает, грязная - проводит, хорошо между прочим, как метал.;)

Видел, как ее за батареи клеют - для отражения.

Вы сделали мой вечер.

[Karalex]

Вы сделали мой вечер.

Я щось не так сказав?

Тоді розкрийте секрет супер пупер фольги крім квадратиків на ній.

[naupv]

Видел, как ее за батареи клеют - для отражения.

То зеркало для тараканов и пауков, что бы грязные не ходили

[Витэк]

Как ни странно, но нашел мнение, что фольга может увеличивать теплопотери:

 

 

Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!

Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр инфракрасного излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика - от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки - задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!

Резюме: Потери от теплопроводности фольги ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем отражающая способность алюминия!

 

[Korni]

....Тоді розкрийте секрет супер пупер фольги крім квадратиків на ній.

Я это уже сто раз делал на этом форуме.

Но сдаюсь - перед настоящим сенсэем.

[romalex4]

Как ни странно, но нашел мнение, что фольга может увеличивать теплопотери:

 

!

 

главная задача фольги в бане не отражение а пароизоляция, а теплопотери уменьшит утеплитель.

в полах "фольгу с квадратами" используют только для разметки, она даже теряет способность пароизоляции, так как пробивается при монтаже, матсетку используют не только для разметки, но и как крепление трубы без нарушения пароизоляции

[valeriy123]

Как ни странно, но нашел мнение, что фольга может увеличивать теплопотери:

 

 

Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!

Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр инфракрасного излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика - от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки - задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!

Резюме: Потери от теплопроводности фольги ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем отражающая способность алюминия!

Бедный Дьюар со своими сосудами, он этого не знал.

Алюминиевую фольгу (очень мягкий алюминий) действительно очень давно использовали как замену термопасте.

Не знаю точно, но могу предположить, что фольгу для теплых полов изначально использовали от подрыва ППС жидким раствором цемента, ну и функции дополнительные сразу ввели (разметка, жесткость и т.д.).

ПС. 50 мкм алюминиевая фольга прекрасно работает в деревянных теплых полах как излучатель.

Может всё наоборот?

[hotkabel]

Цитата:

кроме вреда.

 

 

Что-то новое О пользе уже знаем, давайте подробнее про вред.

 

Не любят фольгу бетонщики и плиточники. При заливке слоя стяжки поверх фольги не происходит адгезии с предыдущим слоем (извиняюсь за терминологию). Даже на все виды пенопласта прилипание выше. Получается, что слой стяжки поверх фольги существует сам по себе. Если такой слой тонкий, то он может трескаться и на него стремно ложить плитку.

Если есть на этой странице плиточники, пусть выскажутся.

[valeriy123]

Не любят фольгу бетонщики и плиточники. При заливке слоя стяжки поверх фольги не происходит адгезии с предыдущим слоем (извиняюсь за терминологию). Даже на все виды пенопласта прилипание выше. Получается, что слой стяжки поверх фольги существует сам по себе. Если такой слой тонкий, то он может трескаться и на него стремно ложить плитку.

Если есть на этой странице плиточники, пусть выскажутся.

Вообще то слой в 8см бетона с двойным армированием - это несущее перекрытие. О каком растрескивании может идти речь?

И второе, ТП это один из видов плавающего пола, о какой адгезии и к чему, а главное зачем, идёт речь?

[naupv]

а главное зачем, идёт речь?

Я лично наблюдал И НЕ РАЗ! на фольге тонкий слой стяжки не то что трескается, а вылетает кусками. 8см и сетка конечно будет крепко.

[valeriy123]

Я лично наблюдал И НЕ РАЗ! на фольге тонкий слой стяжки не то что трескается, а вылетает кусками. 8см и сетка конечно будет крепко.

Ну подумайте сами, люди льют бетон на опалубку и ничего не трескается. Просто по разному делают раствор, одни умеют, другие нет.

Может раствор сделали и хорошо, а затем дали ему быстро сохнуть.

Ну что Вам сфоткать моё блестящее перекрытие (в прямом смысле блестит снизу), так как молочко не убежало?

Думаю, это просто брак.

[naupv]

Ну подумайте сами,

Конечно подумал. Вы о бетоне, а я о стяжке

[valeriy123]

Конечно подумал. Вы о бетоне, а я о стяжке

Я не спец в бетоноведении, но по моему тощий бетон совсем не стяжка.

Как отличить стяжку от бетона?

ПС. Хорошую Вы тему подбросили.

Завтра займусь пром тех шпионажем.

Буду выведывать.

Змінено 22 червня 2015 користувачем valeriy123

[valeriy123]

Да уж, по тёплым полам что только не советуют. Вот тут я нашёл довольно здравые мысли и наблюдения, если конечно ещё интересно.

Обсасывали годик назад теплоизоляцию на 2-ом этаже. Некоторые энтузиасты теплоемкого дома даже залили всё без изоляции. Нет вопросов, добавились батареи на втором и стало тепло, а на первом не так жарко. Дело было не у нас, в Сибири (там холодно).

[naupv]

Как отличить стяжку от бетона?

В приготовлении раствора, это совершенно разные материалы.

[valeriy123]

В приготовлении раствора, это совершенно разные материалы.

Согласен, немного отличаются. У Вас не используют щебень.

А у нас песок очень дорогой. Вместо песка - отсев. Мытый отсев - семечка.

Мучка отсева даёт пластичность, остальное фракционность. Добавляют в раствор мытый песок. Получается похожее на плитку.

Усадка очень маленькая, незаметно.

[romalex4]

Да уж, по тёплым полам что только не советуют. Вот тут я нашёл довольно здравые мысли и наблюдения, если конечно ещё интересно.

 

очень "интересная" статья, особенно про пенофол, класс. Говорили-балакали ...

[romalex4]

а я все думаю, откуда эти легенды о пинофоле в теплых полах...