Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[valeriy123]

ИМХО никакой разницы быть не может, поскольку не важно какой излучатель (ТП или радиатор, или оба вместе) будет компенсировать теплопотери дома.

Разница будет только в комфорте.

Разница в эффективности, значительная. Хотя, все можно зарубить.

[Dmode]

Разница в эффективности, значительная. Хотя, все можно зарубить.

Под эффективностью что имеете в виду?

[valeriy123]

Под эффективностью что имеете в виду?

Расход газа и электроэнергии. Но не стоимость.

[Dmode]

Расход газа и электроэнергии. Но не стоимость.

Считаете что расход газа и электроэнергии при константе теплопотерь в доме будет разным для разных вариантов отопления:

- ТП

- радиаторы

-ТП + радиаторы

 

???

[valeriy123]

Считаете что расход газа и электроэнергии при константе теплопотерь в доме будет разным для разных вариантов отопления:

- ТП

- радиаторы

-ТП + радиаторы

 

???

Нет, радиаторное отопление менее эффективно.

Тепло потери константа.

Площадь излучения перемена.

[Dmode]

Нет, радиаторное отопление менее эффективно.

Тепло потери константа.

Площадь излучения перемена.

 

Если под эффективностью Вы понимаете расхода газа и электроэнергии.

При этом радиаторы называете менее эффективными, то расход газа по Вашему будет выше, чем при отоплении ТП?

[valeriy123]

Если под эффективностью Вы понимаете расхода газа и электроэнергии.

При этом радиаторы называете менее эффективными, то расход газа по Вашему будет выше, чем при отоплении ТП?

Безусловно. При прочих равных условиях.

[Korni]

ИМХО никакой разницы быть не может, поскольку не важно какой излучатель (ТП или радиатор, или оба вместе) будет компенсировать теплопотери дома......

Не может, но будет.

Если мы будем учитывать параметр "комфортного микроклимата".

Микроклимат - это основная ЦЕЛЬ системы отопления.

А не покрытие теплопотерь.

 

На эту тему проспорено много, каждый остается при своем.

 

Позволю себе напомнить о Богословском и понятии "микроклимат помещения"

 

Теплопотери - не самое главное. Как и утепление откосов окон.

Важна, для комфортного восприятия, температура

поверхностей

.

....

Вы упускаете из виду, просто по незнанию, такое понятие, как микроклимат помещения - где одним из важных факторов его комфортности является разница температур между температурой поверхности стены и температурой тела человека .

 

Темы на форуме:

• Восприятие температуры в помещении
  
• Мифы о ТП. Или не мифы?
  

[SON]

расход газа по Вашему будет выше, чем при отоплении ТП?

Думается что ДА.

Потому как радиаторы стоят под "супер теплыми" окнами. :D Разница температур в системе радиатор-окно-улица выше, чем ТП-окно-улица.

[valeriy123]

Да там всё просто. Больше площадь - меньше температура носителя, меньше энергии на нагрев носителя.

Если опутать всю комнату, включая мебель, эффективность максимально возрастет. Нужно будет греть до ~ 20-22 гр.

[Korni]

Больше площадь - меньше температура носителя, меньше энергии на нагрев носителя.

Ну, это не принципиально почти.

[Dmode]

Безусловно. При прочих равных условиях.

О, а можете обьяснить как так получается?

 

Мои рассуждения следующие.

Теплопотери дома - константа, допустим 6кВт в час, площадь пола 100м.

Это означает, что для их компенсации надо подать 6кВт или теплым полом с теплоотдачей в 60Вт/м2, либо радиаторами допустим 6м2 с теплоотдачей 1кВт/м2. Разница будет только в температуре теплоносителя, и дельте.

Расход энергии будет равен теплопотерям дома в обоих случаях.

 

Принимая же во внимание Ваш ответ выше, что при радиаторах будет израсходовано больше тепла для компенсации теплопотерь дома в 6кВт, например 8кВт, куда тогда девается разница в 2кВт?

[valeriy123]

Ну, это не принципиально почти.

Не принципиально для де-кью по де-те.

Но именно в этом и эффективность.

Радиаторы (ТП такой же) реверсивные системы. Чем больше пластин, тем больше эффективность. Чем лучше теплоотвод от пластин, тем больше эффективность. Есть необходимое и достаточное условие эффективности.

Ну, добавлю еще цвет и теплопроводность.

[Dmode]

Если мы будем учитывать параметр "комфортного микроклимата".

Микроклимат - это основная ЦЕЛЬ системы отопления.

А не покрытие теплопотерь.

Так я про комфорт не говорил. Комфорт у ТП считаю выше в любом случае.

Я пытаюсь понять почему некоторые считают, что от температуры подачи зависит сколько энергии они затратят на компенсацию теплопотерь дома.

[valeriy123]

О, а можете обьяснить как так получается?

 

Мои рассуждения следующие.

Теплопотери дома - константа, допустим 6кВт в час, площадь пола 100м.

Это означает, что для их компенсации надо подать 6кВт или теплым полом с теплоотдачей в 60Вт/м2, либо радиаторами допустим 6м2 с теплоотдачей 1кВт/м2. Разница будет только в температуре теплоносителя, и дельте.

Расход энергии будет равен теплопотерям дома в обоих случаях.

 

Принимая же во внимание Ваш ответ выше, что при радиаторах будет израсходовано больше тепла для компенсации теплопотерь дома в 6кВт, например 8кВт, куда тогда девается разница в 2кВт?

Раскалите пруток и нагрейте дом. А энергия ведь достаточна для компенсации теплопотерь.

[Dmode]

Думается что ДА.

Потому как радиаторы стоят под "супер теплыми" окнами. Разница температур в системе радиатор-окно-улица выше, чем ТП-окно-улица.

С этим согласен, хотя площадь радиаторов относительно мала, и это увеличение будет в рамках некой не существенной погрешности ИМХО.

[SON]

Площадь окон лежит в районе 10-20% от площади нар. стен. При этом теплопотери зачастую равны. :D

[Dmode]

Раскалите пруток и нагрейте дом. А энергия ведь достаточна для компенсации теплопотерь.

Это эпатажное сравнение, врядли может быть принято во внимание, поскольку площадь излучения прутка не даст вам использовать теплоноситель воду чтобы с нее излучать 6кВт.

 

Но суть верна. Теплопотери можно компенсировать, но площадь теплоотдачи должна быть достаточной, чтобы темература подачи теплоносителя была в рамках комфортной.

 

При комфортной температуре ТП либо Радиаторов, к-во энергии на компенсацию теплопотерь будет одинаковой, за исключением погрешности указанной SON

 

Добавлено через 13 минут

Площадь окон лежит в районе 10-20% от площади нар. стен. При этом теплопотери зачастую равны. :D

Хорошее замечание. Самому интересно стало.

 

У меня при дельте в 47гр расчетные теплопотери окон составляют 1.49кВт.

Если бы были радиаторы, то возле окон дельта бы была скажем 50гр, тогда расчетные теплопотери составляют 1.58кВт. Тоесть разница 6%. Если окна это 10-20% от теплопотерь дома, то получаем погрешнотсь в 0.6-1.2% от теплопотерь дома.

[Korni]

...При комфортной температуре ТП либо Радиаторов, к-во энергии на компенсацию теплопотерь будет одинаковой, за исключением погрешности указанной SON......

а какая температура радиаторов "комфортная"?

 

Нет, не будет одинаковой потери энергии. Тепловой напор, с помощью которого осуществляются "потери", разный.

 

Затраты энергии отличаются где-то на 10-12%.

[SON]

Если окна это 10-20% от теплопотерь дома, то получаем погрешнотсь в 0.6-1.2% от теплопотерь дома.

Не, не так. Теплопотери по окнам, при теплых стенах - 30-40% от общих.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3295626&postcount=39

[Dmode]

Не, не так. Теплопотери по окнам, при теплых стенах - 30-40% от общих.

(ссылка устарела)

Ну наверное это индивидуальный показатель.

Для примера у меня без учета вентиляции теплопотери окон составляют 21%, с учетом вентиляции около 15% от общих.

 

Добавлено через 3 минуты

Нет, не будет одинаковой потери энергии. Тепловой напор, с помощью которого осуществляются "потери", разный.

Затраты энергии отличаются где-то на 10-12%.

Ваше мнение уважаю.

Но пока не понимаю куда деваются 10-12 процентов... Если не лень объясните плиз.

[s_fly]

Но пока не понимаю куда деваются 10-12 процентов... Если не лень объясните плиз.

 

1. Считается, что температура внутри помещения при одинаковом комфорте при ТП нужна на 1-2 градуса ниже

2. Использование низкотемпературных источников тепла (конденсационный котел, солнечные коллектора) дают дополнительные % экономии именно при использовании ТП.

[naupv]

именно при использовании ТП.

на больших площадях.

[Korni]

на больших площадях.

Не на "больших".

А только на тех, где есть обогрев "теплыми" поверхностями.

 

Добавлено через 3 минуты

..... Если не лень объясните плиз.

Главное - не теплопотери.

Главное - комфортный микроклимат.

 

При радиационном обогреве (это ТП, а не "радиаторы":) ) комфортный микроклимат достигается при температуре воздуха в помещении на 1-2°С меньше, чем при "радиаторном" (но не "радиационном" ) способе отопления.

 

1°С снижения температуры воздуха в помещении - это экономия 5-6% по топливу.

 

p.s. эти соображения подтверждаются и наблюдениями за собственной системой отопления. Которую я модернизировал поэтапно.

[naupv]

А только на тех, где есть обогрев "теплыми" поверхностями.

Можно не сильно, но немного подробнее. Например имеем дом 200кв, из них менее 30% ТП. Какой целесообразнее котел брать?