Плоская крыша - да или нет?

[Propeller]

Это то, что понятно. Из непонятного:

1. как сделать вход воздуха в подкровельное пространство, рядом с желобом.

2. как удалять избыток влаги в подкровельном, ибо сомневаюсь, что перепад высот в 60см(высота парапета) создаст нормальную естественную тягу.

3. нужен ли вообще вент зазор, если утеплять пенопластом, а не ватой.

4. нужен ли гидробарьер, если утеплять все же ватой (уже вроде ответили, что нужен)

 

Поехали.

 

1-2. Все знаю флюгарки (кровельные аэраторы для плоских кровель). Смотрите рисунок. Их ставят для отвода пара из слоев кровельного пирога. Особенно это любят делать на кровлях с ватным утеплителем. Там по конструкции даже речь не идет о "тяге". Тяге в понимании "сквозняка". Просто есть пористая структура (бетон, вата), где конденсируется пар (капиллярная конденсация) в воду. Просто молекулы вода проходя как пар через пористое твердое тело тормозятся в лабиринте капилляр этого тела, притягиваются малекулами этого тела и скапливаются. В итоге в теле вода. Подержите полотенце над кипящим чайником. Потом это полотенце можно выжимать.

Отступил. Извините. Так вот, застрявшая в утеплителе по-тихоньку стремится из него испариться. Летом уже не немножко. Вода переходит в пар и пар хочет наружу. Создается избыточное давление.

Вот флюгарки и дают возможность стравить это давление, выпуская пар в атмосферу.

Поэтому вент зазор над утеплителем не обязательно должен быть сквозной. Тягу в этом случае создаст водяной пар. И её величина будет пропорциональна количеству пара, пытающегося выйти на свет Божий.

 

3. Даже если утеплителю пофиг влага я сторонник "дышащих" кровель.

Не люблю любого рода закупорки.

Или флюгарки или небольшой вент зазор над утеплителем.

 

Опять много букв. Извините.

[stepa12345]

Propeller, Цитата:

Сообщение от stepa12345

Propeller, Цитата:

Сообщение от stepa12345

Propeller, Вот, Делайте кровлю сразу с парапетом из того же материала, что и стены дому.

Потом, когда решитесь на второй этаж, то или просто увеличиваете высоту парапета.

Если хотите над вторым этажом плоскую, то кладете плиты как на первом.

Если скатную, то мауэлат и погнали делать избушку.

Позже могу нарисовать, что я имею в виду.

 

Схематически так.

Миниатюры

 

Спасибо.

Но мне надо утеплять изнутри то есть на потолок. там в последущим вырастит второй этаж.

 

Чем Вам не подходит "естественное" утепление на потолке (снаружи), а не под потолком (изнутри)? Даже если в будущем будет второй этаж.

 

Братцы! Я в тупике и почти в панике. Объясните .....может я что-то пропустил.

 

 

Да мне все равно главное по правилам но как поведет на таком пироге стена+перекрытие и крыша второго этажа?

Не поломает стяжку под которой пенопласт залит или минвата я так понимаю ее туда надо миниум 100 мм а то и больше?

[ELPRO]

Всем, здравствуйте! Также хочу зеленую кровлю.

Поделитесь опытом!

Напишите, пжл, ваш "пирог" кровли.

И сколько сезонов ваша кровля эксплуатируется? Были ли протечки?

Какую воронку использовали? Есть ли аэраторы?...

Спасибо

 

Пирог: ж/б плиты, разуклонка, гидроизоляция(рубероид в два слоя), геотекстиль,экструдир. ппс, геотекстиль, мембрана со своим геотекстилем, грунт(грунт, торф, черный песок, перлит,гидрогель), рулонный газон.

Воронка с подогревом Hutterer-Lechner HL62.1BH. Аэраторы не ставил. В прошлом году, осенью, сделал гидроизоляцию, в этом доделал весь "пирог". Можно сказать, только начал эксплуатировать.

[NNrabota]

Пирог: ж/б плиты, разуклонка, гидроизоляция(рубероид в два слоя), геотекстиль,экструдир. ппс, геотекстиль, мембрана со своим геотекстилем, грунт(грунт, торф, черный песок, перлит,гидрогель), рулонный газон.

Воронка с подогревом Hutterer-Lechner HL62.1BH. Аэраторы не ставил. В прошлом году, осенью, сделал гидроизоляцию, в этом доделал весь "пирог". Можно сказать, только начал эксплуатировать.

 

Спасибо. Мне советуют перед разуклонкой паробарьер заложить.

Что скажете?

И еще у меня будет такая же воронка на Ф160 (если не найду дешевле). Вопрос - какое делали под нее отвестие в панеле перекрытия перед разулонкой?

Состав грунта очень интересный - особенно перлит. Обязательно приму во внимание.

Черный песок - без комментариев.

[ELPRO]

Спасибо. Мне советуют перед разуклонкой паробарьер заложить.

Что скажете?

И еще у меня будет такая же воронка на Ф160 (если не найду дешевле). Вопрос - какое делали под нее отвестие в панеле перекрытия перед разулонкой?

Состав грунта очень интересный - особенно перлит. Обязательно приму во внимание.

Черный песок - без комментариев.

Пароизоляцию делают после разуклонки, сверху гидроизоляционного ковра, перед укладкой ЭППС.

Очень хороший документик есть:"ПОСОБИЕ

ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ

ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ КРЫШ ЖИЛЫХ И

ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПОДЗЕМНЫХ И

ПОЛУПОДЗЕМНЫХ ГАРАЖЕЙ, ОБЪЕКТОВ

ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ И

ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ

 

Москва 2001 г." Там много чего интересного есть.

 

На счет отверстия в плите - не помню.

[ELPRO]

Перед засыпкой грунта советую сделать автополив, поставите потом таймер на полив и не будете трать время на ручной полив.

У меня немного не удачно получилось, форсунка выше зеленого ковра получилась, не удобно будет подстригать траву. Сама форсунка 150мм, но еще уголочек для подключения к ней шланга, все испортил А меньше 150мм я не нашел.

[s_fly]

Propeller, Цитата:

 

Propeller, Вот, Делайте кровлю сразу с парапетом из того же материала, что и стены дому.

Потом, когда решитесь на второй этаж, то или просто увеличиваете высоту парапета.

Если хотите над вторым этажом плоскую, то кладете плиты как на первом.

 

Братцы! Я в тупике и почти в панике. Объясните .....может я что-то пропустил.

 

 

Да мне все равно главное по правилам но как поведет на таком пироге стена+перекрытие и крыша второго этажа?

Не поломает стяжку под которой пенопласт залит или минвата я так понимаю ее туда надо миниум 100 мм а то и больше?

 

Так а зачем парапет/стену класть на пирог? Пирог делается внутри образовавшейся парапетом площадки/комнаты

[Propeller]

Так а зачем парапет/стену класть на пирог? Пирог делается внутри образовавшейся парапетом площадки/комнаты

 

Так я выше на картинке и показал, но stepa12345 заподозрил неладное.

[stepa12345]

Propeller, извините толька дошло что я делаю парапет с будущими стенками второго этажа

[Propeller]

Propeller, извините толька дошло что я делаю парапет с будущими стенками второго этажа

 

Воооооот!

И все дальнейшее пририсовывается достаточно гармонично. Правда?

[shuravi]

Мужики выручайте!!!! Сезон дождей и усе пропало. Плоская крыша, пирог такой, снизу в верх:

1. Панель перекрытия.

2. Стяжка разуклонка.

3. ТЕФОНД модели ПЛЮС.(ложили с выпуском за периметр дома)

4. Утеплитель (пенопласт)

5. Стяжка разуклонка с добавлением химии в цемент для гидроизоляции.(страхуюсь)

6.Битумная мастика.(два слоя).

Дом поштукатурен, затянут сеткой с клеем, без короеда, нанести не успел и вот, во время дождей есть протечка но не с крыши, смотрю на армопояс, так он зараза сухой по всему периметру, а стены мокреют и то, только с ветреной стороны. Парапеты замазаны всем чем только можно и накрыты металлом. А вот и вопрос: может ли стена без короеда пускать воду и может ли вода попадать через кант как на фото, тот что выше окна там угол 90 градусов к стене. А он этот выступ прикрывает сам пирог крыши и выступ мембраны.

[Propeller]

Вы, все таки, не достаточно красноречивы.

Попробуйте нарисовать разрез узла "кровля-стена". ;)

[shuravi]

Вы, все таки, не достаточно красноречивы.

Попробуйте нарисовать разрез узла "кровля-стена". ;)

Спасибо, типа так, черная это мембрана выходит за периметр всех стен, типа с напуском по 10 см за края.

[Propeller]

Спасибо, типа так, черная это мембрана выходит за периметр всех стен, типа с напуском по 10 см за края.

 

Это понятно. Спасибо!

 

А как это выглядит со стороны фасада?

На чем лежит этот 10 сметровый "язык мембраны"?

 

Как это оформлено у Вас со стороны фасада?

[shuravi]

Это понятно. Спасибо!

 

А как это выглядит со стороны фасада?

На чем лежит этот 10 сметровый "язык мембраны"?

 

Как это оформлено у Вас со стороны фасада?

Пост 1310 фото, подрезали заподлицо со стеной, затянули клеем и наклеили выступ с пенопласта и проделали те же манипуляции...

А она мокреет, ну стена.:D

[stepa12345]

Да.

Спасибо что обяснили,

[shuravi]

Неужели нет никаких мыслей...

[Propeller]

Мысли надо упорядочить.

Еще вопрос. Слив у вас внутренний?

Уклон сделан от парапетов?

[shuravi]

Мысли надо упорядочить.

Еще вопрос. Слив у вас внутренний?

Уклон сделан от парапетов?

 

Слив воды во внутрь. Сегодня пол дня поливали крышу, внутренняя часть не протикает. Методом исключения внутрення часть крыши отпадает.

[ApacheM]

подрезали заподлицо со стеной, затянули клеем и наклеили выступ с пенопласта и проделали те же манипуляции...

А она мокреет, ну стена.

Если верх выступа ниже мембраны, может затекать оттуда, по стене... козырек на выступ?

[Propeller]

Слив воды во внутрь. Сегодня пол дня поливали крышу, внутренняя часть не протикает. Методом исключения внутрення часть крыши отпадает.

 

Косой дождь реально интенсивно мочит стену.

У Вас есть еще и выступ из пенопласта закрытый клеем и приклееный к фасаду на клей.

Вот этот выступ - это какой -никакой накопитель для воды.

 

1) вода бьется о стену и стекает вниз. Выступ собирает ту воду, которая бъется о стену сверху над ним.

2) козырек на парапете. Он должен быть наклонен в сторону кровли. Внутрь кровли. Если это не так, то на него льется вода, стекает по капельнику вниз,отрывается от капельника, ветер её подхватывает, бьет о стену и опять на выступ.

3) ну...и нет уверенности , что у выступа (в верхней плоскости) нет щели между ним и стеной.

 

 

Получается очень интенсивное смачивание стены. За 15-20 минут такого дождя стенка может действительно хорошо промокнуть.

 

Во такие мысли.

[shuravi]

Спасибо за советы, у меня были те же подозрения, решил выступ немного абгрейдить, Капельник ставить не получается, так как отступ всего 50 мм и проблема с фиксацией. Решил сделать его с цементно- пещаной смеси тиипа ПОЛИМИН 22, просто избавиться от прямого угла методом нанесения этой штукатурки просто на выступ и сделать уклон градусов 10-15. Потом прогрунтовать и надеяться на лучшее. Думаю когда потянут декоративную штукатурку и вскроют ее, типа ФАСАД 4 то проблема отпадет.

[julia001]

Добрый день, вопрос к пропеллеру или к форумчанинам, у которых был опыт работы с гипердесмо. Вопрос очень срочный.

У нас открытая терраса, которая одновременно является крышей жилой пристройки. Была сделана стяжка с разуклонкой, выдержана 1,5месяца. Вымыли, вычистили, поверхность отличная. Нанесли грунтовку Праймер ПУ, затем Покрыли первым слоем гипердесмо вчера 21/10 с 7.00 до 10.00.

Через 24 часа, сегодня в 7 утра собирались покрывать вторым слоем, но первый слой еще липкий, ходить по нему невозможно. Стали в одно место ногой, прилипли и вырвали кусок гипердесмо на подошве. Прошу помощи-консультации? что делать дальше? выжидать еще время? температура и погода сейчас нормальная, ночью +10, днем +15 и выше. в чем дело?

[Propeller]

Добрый день, вопрос к пропеллеру или к форумчанинам, у которых был опыт работы с гипердесмо. Вопрос очень срочный.

У нас открытая терраса, которая одновременно является крышей жилой пристройки. Была сделана стяжка с разуклонкой, выдержана 1,5месяца. Вымыли, вычистили, поверхность отличная. Нанесли грунтовку Праймер ПУ, затем Покрыли первым слоем гипердесмо вчера 21/10 с 7.00 до 10.00.

Через 24 часа, сегодня в 7 утра собирались покрывать вторым слоем, но первый слой еще липкий, ходить по нему невозможно. Стали в одно место ногой, прилипли и вырвали кусок гипердесмо на подошве. Прошу помощи-консультации? что делать дальше? выжидать еще время? температура и погода сейчас нормальная, ночью +10, днем +15 и выше. в чем дело?

 

Мы сейчас работаем "параллельно" с Вами. Объект.

Единственное наносим материал только с 11.00, когда поверхность просыхает после утренней росы.

Немного добавляем в Гипердесмо ксилол (до 10%). Все идет штатно.

 

Скажите, Вы в Гипердесмо не добавляли какой-нить растворитель ?

[julia001]

нет растворитель не добавляли, нам никто об этом не говорил.. какие наши действия сейчас? ждать пока просохнет, это нормальное явление? когда наносили никакой росы не было, поверхность была сухая

можно попросить ваш тел в личку?

Змінено 22 жовтня 2012 користувачем julia001