Плоская крыша - да или нет?

[Сергей НСТ]

4 минуты назад, bogdan_uzh сказал:

nav.tn.ru/systems/ploskaya-krysha/tn-krovlya-invers/

Очень трудоемкое и сложное в монтаже решение.

[Propeller]

10 часов назад, bogdan_uzh сказал:

nav.tn.ru/systems/ploskaya-krysha/tn-krovlya-invers/

Зачем под щебнем профилированная мембрана с приклееным геотекстилем, уложенная геотекстилем вверх. Воду фильтровать от пыли, чтобы не засорились водоотводы диаметром 110 мм? Я не люблю это говорить, но производители нужно продать. 

Вот, что дает Soprema. Фирмочка более именитая во всем мире, в отличие от местечкового (СССР)  Технониколь.

www.soprema.co.uk/en/selection-guide/solution/cold-or-inverted-roof

 

[GraD_Kh]

Хотелось бы услышать, какие есть мысли по пирогу, который подсмотрел у Терехова предлагает (снизу вверх):

1) Разуклонка полистирол-бетоном с минимальной толщиной от 50 мм

2) ЭППС 200

3) Геотекстиль

4) ПВХ-мембрана

5) галька или щебень

И если такой пирог имеет право на жизнь, то можно ли с таким пирогом на эксплуатируемой террасе смонтировать террасную доску на подставки? Или мой вариант - это только ФЭМ-ы в щебень?

[Propeller]

2 часа назад, GraD_Kh сказал:

Хотелось бы услышать, какие есть мысли по пирогу, который подсмотрел у Терехова предлагает (снизу вверх):

1) Разуклонка полистирол-бетоном с минимальной толщиной от 50 мм

2) ЭППС 200

3) Геотекстиль

4) ПВХ-мембрана

5) Геотекстиль

6) галька 

И если такой пирог имеет право на жизнь, то можно ли с таким пирогом на эксплуатируемой террасе смонтировать террасную доску на подставки? Или мой вариант - это только ФЭМ-ы в щебень?

ПВХ нельзя дырявить. Под ней пустота. Поэтому желательно между балластом и ПВХ проложить плотный Геотекстиль и отдать предпочтение гальке (камню без острых граней). Террасную ставить на опоры на ПВХ.

А кто такой Терехов? 

[GraD_Kh]

10 часов назад, Propeller сказал:

ПВХ нельзя дырявить. Под ней пустота. Поэтому желательно между балластом и ПВХ проложить плотный Геотекстиль и отдать предпочтение гальке (камню без острых граней). Террасную ставить на опоры на ПВХ.

Спасибо за ответ!

10 часов назад, Propeller сказал:

А кто такой Терехов? 

Александр Терехов, на Ютубе популярная личность по теме частного домостроения.

[Propeller]

44 минуты назад, GraD_Kh сказал:

Спасибо за ответ!

Александр Терехов, на Ютубе популярная личность по теме частного домостроения.

До сих пор с подозрением отношусь к слову "популярный". 

[GraD_Kh]

4 часа назад, Propeller сказал:

До сих пор с подозрением отношусь к слову "популярный". 

Да, к его материалам надо относиться критически и фильтровать здравым смыслом. Но в качестве популяризатора и введения в тему аналогов не так много,   "других писателей у меня для вас нет".

Та же идея разуклонкой полистирол-бетоном в случае, когда делать ее клиньями утеплителя дороже, - как по мне очень годная. Если заливать разуклонка, то лучше уже им.

Змінено 22 серпня 2021 користувачем GraD_Kh

[Propeller]

6 часов назад, GraD_Kh сказал:

Да, к его материалам надо относиться критически и фильтровать здравым смыслом. Но в качестве популяризатора и введения в тему аналогов не так много,   "других писателей у меня для вас нет".

Та же идея разуклонкой полистирол-бетоном в случае, когда делать ее клиньями утеплителя дороже, - как по мне очень годная. Если заливать разуклонка, то лучше уже им.

Русские в Youtube об этом рассказывают уже лет 7. Правда там с гладкостью поверхности не сложилось. ПСБ насосной консистенции потом еще ровняют простой стяжкой. 

[GraD_Kh]

22 часа назад, Propeller сказал:

Правда там с гладкостью поверхности не сложилось. ПСБ насосной консистенции потом еще ровняют простой стяжкой

На всякий случай уточню. Имеется ввиду, что ровнять под мембрану? Под ЭППС ровнять не надо же?

[Propeller]

Равняют под гидроизоляцию. В случае укладки ЭППС на разуклонку нужно  постараться её повторить. То есть, "ломать" плоскость  на "коньках" так и на "ендовах". Иногда это забывают сделать ведь уклоны до 2%.  

Змінено 23 серпня 2021 користувачем Propeller

[vovapk]

Подскажите пожалуйста как правильно поступить при укладке ЕППС по гидроизоляции в местах воронок слива воды. Если вообще не выкладывать там утеплитель, то это же будет мост холода, а если полностью выложить, то утеплитель перекроет воронку (толщина утеплителя 200 мм, размер воронки 100х100 или 150х150, сегодня замеряю). И как правильно сделать чтобы щебень не высыпался в воронку. Может есть какие фото этого узла?

[Propeller]

У Вас парапетная воронка. Тут , думаю без пятачка холода не обойтись. 

 

Змінено 30 серпня 2021 користувачем Propeller

[vovapk]

А какую фракцию щебня засыпать в этот квадрат у воронки? Поверх ЕППС планирую 5-10 насыпать.

[Propeller]

У Вас по-любому перед входом в воронку должна быть сетка. Если у Вас щебень 5-10 (нет смысла брать большей фракции), то "очко" сетки не должно быть больше этих 5 мм. Ячейка в 4 мм как раз.

Вот можете здесь выбрать inter-alfa.com.ua/production?id=2

Змінено 30 серпня 2021 користувачем Propeller

[ДимДимыч]

В 22.07.2021 в 11:10, Propeller сказал:

 

Вот, что дает Soprema. Фирмочка более именитая во всем мире, в отличие от местечкового (СССР)  Технониколь.

www.soprema.co.uk/en/selection-guide/solution/cold-or-inverted-roof

 Далек от пиетета по отношению к Технониколь, но они тоже, далеко не совки- заводы в Испании, Италии, Чехии и Польше, у нас, и в раше с десяток,  и оборот около 2 млрд в.  год. Хороший материал средней ценовой категории. А мембраны  Flag у нас малоизвестны и их доля на рынке , может 2-3% , это важный фактор для решения.

 

 

[Propeller]

11 часов назад, ДимДимыч сказал:

 

На западе они не строили заводы. Это не их технологии. Они просто стали владельцами. en.technonicol.eu/company/about/ Посмотрите дату основания каждого предприятия. 

В каждой стране работают по внутренним нормативам. То, на что здесь делались ссылки - это для России под их нормы. Дальше - принимать решение. В какую сторону смотреть.

 

[ДимДимыч]

В 06.09.2021 в 23:03, Propeller сказал:

На западе они не строили заводы. Это не их технологии. Они просто стали владельцами. en.technonicol.eu/company/about/ Посмотрите дату основания каждого предприятия. 

В каждой стране работают по внутренним нормативам. То, на что здесь делались ссылки - это для России под их нормы. Дальше - принимать решение. В какую сторону смотреть.

 

Разве для выпуска хорошей продукции обязательно строить самому заводы?? Можно купить готовую фирму, с регистарцией, документами, разрешениями и на их мощностях , обновив оборудование и технологии выпускать современную продукцию. Так делают большинство транснациональных компаний во всем мире. А то что они работают в разных странах по внутренним нормативам - так это требования в этих странах. А на выпускаемую там продукцию ТН имеет сертификат ЕС и соотв. нормативам ЕN. А увы, пока у нас и у РФ во многом нормативная база сильно одинаковы. И вот еще- там нет друх заводов ТН , в Чехии и строящийся в Польше. Из-за санкций, они зарегистрировали новую ТМ Sweetondale, хотя это они же.

[Propeller]

Все до наоборот. Подскажите какое оборудование и технологии привнесла китайская Geely при покупке Volvo? Зато Geely получили доступ к технологиям Volvo. Русские не новаторы в кровельных технологиях. Наплавляемый рубероид с которого они начали - это не их "избретение". Они просто традиционно подхватили тему. Первый был старый рубероидный завод в Выборге : В 1996-1997 годах с целью внедрения современных технологий на предприятии была проведена генеральная реконструкция. При реконструкции, наряду с отечественным, было установлено и оборудование ведущих европейских фирм. На данный момент завод является одним из крупнейших производителей битумно-полимерных материалов в ТЕХНОНИКОЛЬ. Совокупная мощность трех производственных линий составляет 35 млн м² готовой продукции в год.

[ДимДимыч]

В 13.09.2021 в 16:06, Propeller сказал:

Все до наоборот. Подскажите какое оборудование и технологии привнесла китайская Geely при покупке Volvo? Зато Geely получили доступ к технологиям Volvo. 

Спор бессмысленен. Ведь вопрос не в том, какие ты придумал технологии,  а в том, как ты используешь их и каков результат в глобальном мире. Кто сейчас производит большинство компьютеров в мире или мобильных телефонов?? Но не китайцы их придумали. Есть тысячи компаний, придумавших что то, и сидящих в 3-й сотне про капитализации или обороту. А есть те, что взяли чужие разработки , внедрили их и находятся в десятке Форбс. Кто из них важнее для потребителя , у кого продукция доступнее, и часто!!! дешевле чем у того, кто выпускает такую же в тысячи раз меньше. 7 лет назад та же Volvo была на грани крах, а инвестиции( покупка ее китайцами) опять вывели ее на мировой уровень. Вы сами противоречите себе подобным примером.

[Propeller]

Мы тут об инженерном, а вы о финансовом. Отбой.

[Afka]

Плоская неэксплуатируемая кровля над жилым помещением(Одесская обл.)
Размер по наруже 7.2 м на 6м .
Размер внутренний 6.8 м на 5.6м
Парапет с 4х сторон газоблок Д300 утепленный ЭППС 50мм.
Сливной трап - один боковой Диаметр от 100мм

 Пирог снизу вверх
1.Плита перекрытия ПК 230мм
2.Гидроизоляция Шиповидной мембраной для вентзазора.
3.Утеплитель ПСБ-25 плотность 15кгм3 пирог 200мм ( в районе трапа установить эппс тк там слой не будет увеличиватся засчет разуклонки псб-25)
4.Разуклонка ПСБ-25 от 0 до 120мм с шагом листа 1м -20мм
5.Клеенка под вопросом ? чтоб бетон не зашел между листами пенопласта
6.Стяжка толщина 50-70мм 
вариант 1 цементно песчаная с армосеткой 5мм(100*100)
Вариант 2 полусухая стяжка с армосеткой 5мм(100*100)
Вариант 3 Бенобетон высокой плотности 

7.Гидроизоляция - пока не решил чем и как 

Вопросы
1. Вентканалы(аэраторы) вертикальные нужны или нет??? Планировал их ставить 3шт минимальным диаметром. 2 шт в самых верхних точках и 1шт ближе к сливу. Для них планировалась шиповидная мембрана ( для воздуха обмена)
2.Если аэраторы не нужны можно ли просто положить псб-25 на плиты перекрытия? или просто на плотную клеенку?
3. Если работы делать будем на неделе - как лучше всего заморозить  стройку. чем правильнее вскрыть или обработать стяжку чтоб она правильно высохла?
4. Нужна ли клеенка после разуклонки с пенопласта?чтоб бетон не зашел между листами пенопласта или лучше положить на псб шиповидную мембрану пупырышками вниз и там организовывать вентканалы?
5. Если аэраторы нужны то вопрос сразу возникает нужно ли проклеевать пирог и швы между псб(пенопластом) . Ведь если их проклееть то движение воздуха перекроется...

Делаю все сам очень буду благодарен за советы и рекомендации.

 

Змінено 6 листопада 2021 користувачем Afka
ошибки

[Propeller]

20 часов назад, Afka сказал:

2.Гидроизоляция Шиповидной мембраной для вентзазора.

Вентзазор должен быть связан с атмосферой. Иначе в нем нет смысла. Вы же хотите что-то вентилировать. Поэтому нужны сквозные отверстия через весь кровельный пирог, на верхушке которых будет смонтированы хотя бы 2 флюгарки (аэраторы).

Эти аэраторы в холодное время года будут источниками поступления холодного воздуха ПОД утеплитель (пож мембрану). Можно в стол аэратора засыпать гранулы ППС. Но насколько это "согреет" зимний воздух не знаю.

 

[Afka]

тут тоже у меня вопрос по поводу что правильно вентилировать ... низ утеплителя или его верх.

на всех картинках с техкартами применяется минвата... и ее убирают до основания , т.е. вентилируют снизу. вот фото

Чаще всего вату не убирают до основания.Но минвата не проблема с воздухообменом. а вот псб и эппс как по мне это проблема.

понятно что в вентканал аэратора нужно засыпать утеплитель. самое простое это гранулы керамзита

Змінено 7 листопада 2021 користувачем Afka

[Afka]

нужен совет на правильный пирог плоской не эксплуатируемой кровли 40м2 над жилим зданием по плитам перекрытия с утеплителя плотный псб25.

слив боковой 1 шт.

парапет газоблок д300

очень волнует вопрос вентиляции пирога утеплителя нужно или нет.

 

Змінено 7 листопада 2021 користувачем Afka

[JohnnyD]

4 часа назад, Afka сказал:

очень волнует вопрос вентиляции пирога утеплителя нужно или нет.

 

Давайте сначала ответим, что собираетесь вентилировать? Где именно предполагаете будет вода/влага? И как она туда попадет?