Плоская крыша - да или нет?

[Propeller]

так это тогда больше на лаги похоже а это другая история

лаги не провисают в лагах не нужно учитывать сам вес лаг и тд

по факту хват думаю и доски 50х200 (высота такая чтоб утеплитель влез и вентзазор был) с шагом 60, осб правда не знаю какой толщины раз баласт сымать и снеговая нагрузка, я бы меньше 18 не ставил, а лучше 25

 

если цель юзать дешовый легкий утеплитель и если высота позволяет потолков то вообще сверху вниз бы делал

ПВХ мембрана

геотекстиль

уклонообразующая стяжка

ЖБИ

вентилируемый зазор

ветрозащита

утеплитель с каркасом (дерево или профили)

парозащита

воздушный зазор

гипсокартон или натяжной потолок

 

Я так понимаю ЖБИ - это плита перекрытия.

Если так, то зачем под ней (в помещении) вентзазор.

Вентзазор предполагает связь с атмосферой. То есть, намек на сквозняк. Вы же не зря на утеплитель укладываете ветрозащиту.

[Anton Oprya]

есть подозрение что без вентзазора будет конденсироваться влага на границе вата бетон

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=278&ld2=2200&le2=1&lt2=0&mm2=4

как то так, вата намокнет, в бетоне мало того что вода еще и замерзает

 

а я предлагаю так

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=278&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=2200&le4=1&lt4=0&mm4=4

я просто так говорю про идею ложить осб поверх утеплителя который идет повверх жби

ложить осб вижу смысл только если прикрыть дешевый утеплитель низкой плостности, бо его снегом раздавит

и все равно между осб и утеплителем нужен зазор

а в моем варианте однозначно эксплуатируемая кровля

[JohnnyD]

если цель юзать дешовый легкий утеплитель и если высота позволяет потолков то вообще сверху вниз бы делал

ПВХ мембрана

геотекстиль

уклонообразующая стяжка

ЖБИ

вентилируемый зазор

ветрозащита

утеплитель с каркасом (дерево или профили)

парозащита

воздушный зазор

гипсокартон или натяжной потолок

Это что за такой страшный пирог. Можете нарисовать? А то, если двигаться вниз по пирогу, то получается бетонная стяжка на ЖБ плите, а под ней уже внутри помещения ветромембрана, зазор, утепление.

[Propeller]

есть подозрение что без вентзазора будет конденсироваться влага на границе вата бетон

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=278&ld2=2200&le2=1&lt2=0&mm2=4

как то так, вата намокнет, в бетоне мало того что вода еще и замерзает

 

а я предлагаю так

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=278&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=2200&le4=1&lt4=0&mm4=4

 

Есть в английском языке такое прилагательное sophisticated.

Ваш вариант можно им охарактеризовать.

Что Вам не дает поместить утеплитель над ЖБ?

[Anton Oprya]

боже читайте что вверху написано

ничто не мешает и это классический пирог плоской кровли

несущее основание утеплитель высокой плотности а сверху пвх мембрана

но если как описано выше есть желание применять утеплитель низкой плотности, то поверх него нужно ограждающая конструкция, как тут предложили осб по лагам(стропилам)

я не вижу смысла городить над жби деревянный каркас а сверху еще осб закрыть

 

Добавлено через 2 минуты

Это что за такой страшный пирог. Можете нарисовать? А то, если двигаться вниз по пирогу, то получается бетонная стяжка на ЖБ плите, а под ней уже внутри помещения ветромембрана, зазор, утепление.

выше ссылки дал

ну куда страшнее пирог как по мне

сверху вниз

мембрана

осб

вентзазор

каркс с утеплителем

жби

[JohnnyD]

я не вижу смысла городить над жби деревянный каркас а сверху еще осб закрыть

Но вы предлагаете снизу к несущей плите прикрепить лаги (вентзазор ведь надо создать в помещении?), потом напихать туда ваты и зашить гипсокартоном. Так?

[Propeller]

я не вижу смысла городить над жби деревянный каркас а сверху еще осб закрыть

 

Великолепный и простой вариант.

- ГИ

- ОСБ

- вентзазор со связь с атмосферой (2-4 кровельных вентилятора )

- утеплитель "низкой плотности", уложенные между "лагами" (укладка лаг крестообразная)

- пароизоляция (опция)

- ЖБ

Тут сошлюсь на опыт.

[Anton Oprya]

если цель использовать дешевый рулонный утеплитель низкой плотности то да почти, так как конструкция должны держать только вату весом 10 кг м3 то это просто легкий каркас чтоб вата не упала на голову

[JohnnyD]

если цель использовать дешевый рулонный утеплитель низкой плотности то да почти, так как конструкция должны держать только вату весом 10 кг м3 то это просто легкий каркас чтоб вата не упала на голову

В таком случае непонятно для чего в помещении вентзазор и как там будет циркулировать воздух, во-вторых это геморрой, в-третьих придется увеличить высоту стен, так как вы заберете минимум 25-30 см потолка.

[Anton Oprya]

Великолепный и простой вариант.

- ГИ

- ОСБ

- вентзазор со связь с атмосферой (2-4 кровельных вентилятора )

- утеплитель "низкой плотности", уложенные между "лагами" (укладка лаг крестообразная)

- пароизоляция (опция)

- ЖБ

Тут сошлюсь на опыт.

ну вот я про это и говорю

это очень страннная конструкция как по мне

плоская кровля по идее должна быть проще скатной по исполнению, да еще уже и ЖБИ лежит

а мы поверх жби делаем еще типа скатную кровлю только плоскую

 

Добавлено через 5 минут

В таком случае непонятно для чего в помещении вентзазор и как там будет циркулировать воздух, во-вторых это геморрой, в-третьих придется увеличить высоту стен, так как вы заберете минимум 25-30 см потолка.

от перемены мест слагаемых сумма не меняется у вас же сверху утеплитель не будет шапочкой торчать, высота стены не меняется что сверху что снизу утеплитель (внутренних несущих нет по заявлению) вентзазор нужен и в том и в том случае (Вы же не спрашиваете зачем вентзазор на скатной кровлей между осб и утеплителем) , ЖБИ сама по себе почти не сопротивляется теплоотдачи, у плит длиной 9 метров 22 см высота, R = 0.22 это 2 см ваты

на чем экономим в моем пироге, на ОСБ и на деревянном каркасе который должен держать осб, снег и другое то что на крыше стоит

и в моем варианте это на 100% эксплуатиремая кровля , можно хоть всю крышу солнечными батаерями и коллекторами заставить или размещать блоки кондеров

[Propeller]

ну вот я про это и говорю

это очень страннная конструкция как по мне

плоская кровля по идее должна быть проще скатной по исполнению, да еще уже и ЖБИ лежит

а мы поверх жби делаем еще типа скатную кровлю только плоскую

 

Мы просто меняем "уклонообразующую" ЦП стяжку по утеплителю на её деревянный аналог, с уже интегрированным в нее утеплением и, при необходимости, вентиляцией.

Как минимум на кровлю не придется таскать тонны песка и цемента.

[Anton Oprya]

вентиляция нужна в любом случае

а чего его туда тоскать? есть такой хитрый технологий машинная стяжка

[JohnnyD]

высота стены не меняется что сверху что снизу утеплитель

Согласен, за парапет забыл.

В таком случае вы не экономите и работы более затруднительны, так как если сверху лаги+ОСБ, а в вашем случае ОСБ меняется на бетонную стяжку + гипсокартон.

[Anton Oprya]

Согласен, за парапет забыл.

В таком случае вы не экономите и работы более затруднительны, так как если сверху лаги+ОСБ, а в вашем случае ОСБ меняется на бетонную стяжку.

ну так результат другой

у меня получается полностью эксплуатируемая кровля, что хочешь на ней делай

по осб в лучшем случае ходить можно, если что тяжелое нужно ставить то нужно что то прочнее чем осб по лагам

[JohnnyD]

ну так результат другой

у меня получается полностью эксплуатируемая кровля, что хочешь на ней делай

по осб в лучшем случае ходить можно, если что тяжелое нужно ставить то нужно что то прочнее чем осб по лагам

На скатные кровли с ОСБ и битумкой вешают тяжелое. И монолитные перекрытия заливают на ОСБ.

[Anton Oprya]

на плоскую кровлю нагрузки больше, это физика

покажите мне пример чтоб повесили на скатную кровлю блоки пром или полупром кондеров

[Propeller]

вентиляция нужна в любом случае

а чего его туда тоскать? есть такой хитрый технологий машинная стяжка

 

1. Вентиляция - это всегда опция, которая зависит от свойств утеплителя и ГИ.

2. Полусухая стяжка на кровле - зло.

[Anton Oprya]

вентиляция в случе если мы очень паропроницаемый утеплитель (вата) накрываем малопроницаемым(осб) уже как по мне не опция малейший намек на точку россы в вате и все

в общем вот Ваш Вариант www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=2200&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=3000&le2=1&lt2=0&mm2=278&ld3=180&le3=1&lt3=0&mm3=569

так еще не только конденсироваться еще и обмерзать будет

без вентиляции нельзя

та ладно что с ней станется если она под гидроизоляцией?

влага не попадает, температуры такие же как и машиной штукатурки на фасаде

[StNick]

2. Полусухая стяжка на кровле - зло.

 

 

а что с ней будет?

 

пирог

 

ГИ

УТЕПЛИТЕЛЬ в обрешетке

паробарьер

ПСС

ЖБИ

комната

[Propeller]

вентиляция в случе если мы очень паропроницаемый утеплитель (вата) накрываем малопроницаемым(осб) уже как по мне не опция малейший намек на точку россы в вате и все

в общем вот Ваш Вариант www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=2200&le1=1&lt1=0&mm1=4&ld2=3000&le2=1&lt2=0&mm2=278&ld3=180&le3=1&lt3=0&mm3=569

так еще не только конденсироваться еще и обмерзать будет

без вентиляции нельзя

та ладно что с ней станется если она под гидроизоляцией?

влага не попадает, температуры такие же как и машиной штукатурки на фасаде

 

Я же Вам написал, что необходимость вентзазора зависит от типа утеплителя.

Давайте покувыркаемся в этом калькуляторе.

В калькуляторе уберите пароизоляцию и добавьте между ватой и ОСБ вентилируемую воздушную прослойку где-то 50 мм. И посмотрите что получится.

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2200&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=278&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=240&le3=1&lt3=0&mm3=569&ld4=70&le4=1&lt4=0&mm4=409

 

Можете зазор уменьшить до 30 мм.

 

Вариант с ЭППС без вентзазора

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=200&rt=0&ct=2&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2200&le0=1&lt0=0&mm0=4&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=596&ld2=240&le2=1&lt2=0&mm2=569

 

Добавлено через 4 минуты

а что с ней будет?

 

пирог

 

ГИ

УТЕПЛИТЕЛЬ в обрешетке

паробарьер

ПСС

ЖБИ

комната

 

1. На стяжку с уклоном можнонаносить ГИ где-то через 1 месяц.

За это время в "губке" полусухой стяжки хорошо накапливается вода от дождей. Верхняя корочка не дает ей быстро испаряться.

Дождаться нужной влажности для нанесения ГИ сложно.

2. Дальше трещины. Они могут появляться на этих стяжка и через пару месяцев.

 

Мы не берем кровли с сухой стяжкой в работу.

[StNick]

 

1. На стяжку с уклоном можнонаносить ГИ где-то через 1 месяц.

 

 

Еще раз, я дописал

 

 

ГИ на ОСБ

ОСБ

УТЕПЛИТЕЛЬ в обрешетке

паробарьер

ПСС

ЖБИ

комната

[мастерок]

Могу подкинуть адресок форумчанина,который годика так 3-4-5 назад реализовал у себя дома вариант с гидроизоляцией по ОСБ.Домик у него одноэтажный,200 м2 по полу,за Броварами.

[Propeller]

Еще раз, я дописал

 

 

ГИ на ОСБ

ОСБ

УТЕПЛИТЕЛЬ в обрешетке

паробарьер

ПСС

ЖБИ

комната

 

В этом случае не вижу препяствий в применении ПСС.

[StNick]

В этом случае не вижу препяствий в применении ПСС.

 

хотя в таком пирожке я не вижу смысла, ибо все равно лаги кидать.

так заодно и уклон можно сформировать.

 

тут как бы сятжка излишня

[StNick]

Подскажите где в Украине такое продается? На западе называется - SUPPORTS FOR INSTALLING TIMBER DECKING

Если нет, то чем можно заменить? (покажите фото монтажа)

 

 

 

требуется эксплуатируемая плоская кровля с деревянным финишным покрытием по ГИ.