Плоская крыша - да или нет?

[Julla]

Вы меня извените за флуд, я имел в виду плоская крыша - это только для балконов, когда снизу есть помещение, а лучшее - это скатная крыша!! Вашу фотку посмотрел - смущает.. съэкономили.. Карниз над дверью "замалуват". Вижу если начать увеличивать - на дверь наткнётесь потом не откроете..

Нужно было изначально чуть подругому зделать и увеличить в этом месте карниз (чтоб защитить фасад от косых дождей).

 

Да знаю, что "замалуват"!

Там 20см. + желоб. Строители буквально "ловили" милиметры - увеличивали, сколько могли. Это пристройка к старому дому и сохраняли плоскость старой крыши. Дверь открывается вовнутрь и высота всего 180см.

 

По вашему балкону что сказать.. На деревянные лаги ток лам фанеру - лучше нет ничего.. и пару слоёв руберойда.

 

Рассматриваем такой вариант.

Но если на слой рубероида ещё террасную доску, которая имеет свою обрешётку, то уровень доски совпадёт с уровнем порожка двери. А хотелось бы каким-нить плинтуском примыкание завуалировать

 

Про плитку незнаю что сказать - у нас плитка другая применяется - она приподнатая от слоя брони и между ней есть щели - это обеспечивает водосток. У вас же обычный балкон и таких пантов не надо.. По моему вам проще ламфанеру=> капельники(отливы)=> рубероид=> терасная доска (которая влаги не боится).

 

Поэтому и рассматриваю гипердесмо! Тонкое, прочное и плитку сверху можно. Высоту не съедает.

Я так думаю! Послушаю ещё, что скажет Propeller!

.

И ещё: откуда Вы меня знаете??

Стиль комментариев показался знакомым

Если ошиблась, извините! Всё-равно приятно, что помогаете!

 

А "у нас" - это где?

[uncle]

Но в 300 мл "силиконовом" картридже он стоит чуть больше 42 грн, а в колбасе 600 мл стоит 58 грн (с этом году будет где-то 56).

Получается в 2 раза больше объем и на 30% дороже. Вот на картриджи спрос и упал. Логисты возят колбасу.

Первую машину от Алхимики будем везти в марте. Можем туда поставить пару коробок Гиперсила в картриджах. А пока.....только колбаса.

Здесь арифметика не такая. К колбасе нужно покупать шприц, который стоит около сотни. И который выбрасывается после первой же процедуры использования и небольшого перерыва. Гиперсил брался с запасом, остатки пришлось вымазать куда попало, все равно что выбросить. А в картриджах он бы был использован с пользой.

 

Еще относительно того, что наносили Гипердесмо почти сразу после нанесения герметика. Нанести мастику на неполимеризовавшийся герметик сложно. Кисть просто потащит герметик за собой и произойдет смешивание 2 материалов : материала неполимеризовавшегося герметика и мастики. Тут , конечно, может получится, некорректный винегрет.

Ну такой явной лажи конечно небыло, просто небыло выдержано суток, а часов 5-6.

Битум в герметиках обычно выполняет функцию дешевого наполнителя.

Меня привлекла возможность нанесения на влажную поверхность

Но если герметик уже полимеризовался, то он уже резина, которая также инертна.

Если Гипердесмо ненести на рубероид или битум, то на поверхности Гипердесмо могут появится желто-коричневые битумные пятна. Но причина в том, что ксилол и толуол, которые есть в Гипердесмо растворяют битум и он начинает "пачкать" материал без последствий.

 

Полиуратаны химически стойкие штуки, но все-таки спрошу у греков, с кем из герметиков не дружит Гипердесмо.

Так в принципе и предполагалось, а за подтверждение, конечно спасибо.

 

P.S. На силиконовом герметике, лежащем передо мной написано -60. Хотя в статье(читал), к нижней температуре относятся много скептичнее. Если я использовал нечто похожее, тогда вопрос с трещинами остается открытым. Было максимум -17

[Игорь&Ира]

Здесь арифметика не такая. К колбасе нужно покупать шприц, который стоит около сотни. И который выбрасывается после первой же процедуры использования и небольшого перерыва. Гиперсил брался с запасом, остатки пришлось вымазать куда попало, все равно что выбросить. А в картриджах он бы был использован с пользой.

 

А что за шприц такой дорогой? Кустарщиной обойтись нельзя?

[uncle]

А что за шприц такой дорогой? Кустарщиной обойтись нельзя?

Шприц, куда эта самая колбаса вставляется. Попробуйте обойтись. Это еще было в ценах позапрошлого года, ща, наверное, поболе. Инфляция однако.

[Propeller]

Это стандартный шприц, которым пользуются, грубо говоря, везде.

У наших рабочих шприц служит год-два. Время от времени меняют только пластиковый носик, который идет в комплекте с колбасой.

Для стройорганизации, которая берет сотню-две колбасок покупка нескольких шприцов не накладно.

В этом году будем подвозить по-тихоньку Гиперсил в 300 мл картриджах.

[uncle]

иц служит год-два. Время от времени меняют только пластиковый носик, который идет в комплекте с колбасой.

С моей колбасой носиков небыло. А сам герметик полимеризуется в шприце довольно быстро, ну разве что его как то очищать после работы. Как кисточку или валик после дэсмы.

[Игорь&Ира]

Это стандартный шприц, которым пользуются, грубо говоря, везде. У наших рабочих шприц служит год-два.

 

Предлагаю открыть платный пункт проката для форумчан, которые покупают колбасу.

[Propeller]

а лучшее - это скатная крыша!!

 

Тут как-то уже пришли к мнению, скатная или плоская кровля - это вопрос не надежности, а вопрос дизайна.

А в дизайне "лучше"....."хуже" уж больно субъективные штуки.

[Propeller]

Я так думаю! Послушаю ещё, что скажет Propeller

 

Вот нашел набор "окрыток". На смотрите на металл. Это было предложение для определенного случая.

На первом рисунке не нарисованы возможные поперечины между ригелями.

[Olenevod]

Время от времени меняют только пластиковый носик, который идет в комплекте с колбасой.

А кстати - да. Носиков не было. И я последнее время присматриваюсь - их нет ни в эпике ни на строительных рынках. Раньше с силиконами работал, там проблем нет, застывший силикон отделяется от полиэтиленового носика без остатка. С полиуретаном хуже. Где брать носик?

[Propeller]

А кстати - да. Носиков не было. И я последнее время присматриваюсь - их нет ни в эпике ни на строительных рынках. Раньше с силиконами работал, там проблем нет, застывший силикон отделяется от полиэтиленового носика без остатка. С полиуретаном хуже. Где брать носик?

 

Если покупаете колбасу Гиперсила, то кладовщику Паше надо напомнить о носике.

По-моему в коробке количество носиков = количеству колбасок.

[Olenevod]

Мдя... с ящиком гиперсила я уже пролетел - ни одного носика никто не предложил . Ладно, учтем на будущее.

[s_fly]

Уважаемый Propeller!

 

Существует ли какой-то альбом технических решений или что-то подобное для продукции Alchimica в общем и гипердесмо в частности? Интересуют всевозможные узлы примыкания, основные ошибки и все другие важные моменты, описанные в одном файле. В теме, наверное, все основные моменты раскрыты, но довольно сложно найти все тонкости и особенности применения.

 

Считаю этот момент довольно важным еще и потому, что периодически всплывают проблемы с плоской крышей по причине нарушения тех или иных технических моментов (как, например, нанесение сразу толстым слоем).

 

Сам планирую в этом году организацию плоской кровли с гидроизоляцией гипердесмо. Было бы очень удобно, распечатав инструкцию, держать ее под рукой во время стройки (как было мной сделано при кладке газоблока).

[Propeller]

Вот регламент, разработанный россиянами.

stroy-mag.ru/pdf/MG_Krovli_TechReglam.pdf

Основные принципы как и на любых мастичных кровлях.

 

Я это регламент читал.

Мы работаем немного по-другому, особенно узлы.

Расход по геотекстилю надо брать выше. Так как у россиян геотекстиль специальный (с термически приглаженным ворсом). У нас такого нет.

 

Ну и потом, если есть вопросы по узлам - задавайте. Если бы на форуме было что-то типа библиотеки, можно было бы там все узлы складывать....

 

Я на нашем сайте выложу основные узлы "в нашем видении".

К сезону надо будет выложить.

[Игорь&Ира]

Так как у россиян геотекстиль специальный (с термически приглаженным ворсом). У нас такого нет.

 

А под заказ из России через вас реально?

[Propeller]

А под заказ из России через вас реально?

 

Если бы было реально, то этот геотекстиль уже был бы у нас.

Производитель Сыктывкар....там с логистикой получается неинтересно.

 

А для армирования примыканий мы начали у греков покупать тканный полиэстеровый бинт шириной 15 см.

Змінено 24 лютого 2013 користувачем Propeller

[s_fly]

Я на нашем сайте выложу основные узлы "в нашем видении".

К сезону надо будет выложить.

 

Спасибо. Только не забудьте дать ссылку

 

А пока есть вопросы по Гипердесмо-РВ-2К (как то ему недостаточно внимания уделено).

 

Как я понимаю, гипердесмо-РВ-2К имеет ряд преимуществ над гипердесмо:

- значительно большая эластичность;

- из регламента - "Для мастики Гипердесмо-РВ-2К нет никаких ограничений по расходу на один слой, более того, ее можно использовать и в качестве герметика для заполнения трещин и швов любых размеров";

- может наноситься толстым слоем за раз (материал не«пузырится»);

- оба компонента могут храниться отдельно даже после вскрытия упаковки и частичного использования продукта.

Из недостатков: только черного цвета, не рекомендуется использование в качестве финишного покрытия.

 

Т.е., как я понимаю, при самостоятельном нанесении гораздо меньшая вероятность возникновения каких-либо проблем.

 

Итак, вопросы.

1) Цена. На вашем сайте указана 724,56 грн за 1 л. Как я понял, на самом деле это цена за 5+5=10кг (в pdf-е указана упаковка 5+5л). Где истина и равен ли 1кг 1 литру?

2) Все там же рекомендуемый расход 1-3л на м2. От чего зависит и как рассчитать свой расход?

3) Есть ли в продаже упаковки 20+20л(кг)?

4) Насколько удобно делать два слоя из одного цвета?

5) Достаточно ли последний слой посыпать песком что-бы он стал финишным (для возможности в дальнейшем установки плитки) или лучше покрыть еще один цветной слой гипердесмо (естественно также с песком)?

6) Как с паропроницаемостью?

 

Ваше личное мнение по Гипердесмо-РВ-2К.

 

Можете добавить что-то от себя

 

Спасибо!

[Propeller]

А пока есть вопросы по Гипердесмо-РВ-2К (как то ему недостаточно внимания уделено).

Как я понимаю, гипердесмо-РВ-2К имеет ряд преимуществ над гипердесмо:

- значительно большая эластичность;

- из регламента - "Для мастики Гипердесмо-РВ-2К нет никаких ограничений по расходу на один слой, более того, ее можно использовать и в качестве герметика для заполнения трещин и швов любых размеров";

- может наноситься толстым слоем за раз (материал не«пузырится»);

- оба компонента могут храниться отдельно даже после вскрытия упаковки и частичного использования продукта.

Из недостатков: только черного цвета, не рекомендуется использование в качестве финишного покрытия.

Т.е., как я понимаю, при самостоятельном нанесении гораздо меньшая вероятность возникновения каких-либо проблем.

 

Все верно.

1. ПБ-2К менее универсальный. Только под плитку, щебень. То есть, покрытие не может быть финишным.

2. Его 2-компонентность определяет скорость его нанесения. Если говорим о лете, то после смешивания компонентов у Вас около 20 минут на работу. Здесь надо правильно организовать процесс. И , поверьте иногда в реале ощущение, что надо быстрее выработать не помогает качеству работ.

К примеру в этом году, учитывая пожелания покупателей (быстро схватывается) для нанесения на стены подвалов снаружи будем вместо ПБ-2К предлагать ПБ-Моно. Это ПБ однокомпонентный. Идеальный для вертикалей (он более густой).

3. ПБ-2К - паробарьер.

 

 

Итак, вопросы.

1) Цена. На вашем сайте указана 724,56 грн за 1 л. Как я понял, на самом деле это цена за 5+5=10кг (в pdf-е указана упаковка 5+5л). Где истина и равен ли 1кг 1 литру?

 

Истина здесь : ekco.uaprom.net/

Там текущие розничные цены. От них отнимайте 15% строимдомовских.

 

2) Все там же рекомендуемый расход 1-3л на м2. От чего зависит и как рассчитать свой расход?

 

От так водной нагрузки (санузел, подвал с высоким УГВ, тоннель, кровля), колебаний т-ры эксплуатации, экстремальных температур.

Для кровли расход = 1,7...2 кг. Если армировать геотекстилем, то расход мин 2,5 кг на 1 м кв.

 

3) Есть ли в продаже упаковки 20+20л(кг)?

 

Да. Это самая рабочая фасовка.

 

4) Насколько удобно делать два слоя из одного цвета?

 

Зрение, опыт нанесения. Работа близкая к работе маляра.

 

5) Достаточно ли последний слой посыпать песком что-бы он стал финишным (для возможности в дальнейшем установки плитки) или лучше покрыть еще один цветной слой гипердесмо (естественно также с песком)?

 

Можно, только песок сыпать сплошным слоем с избытком

 

6) Как с паропроницаемостью?

 

ПисАл выше - паробарьер.

 

Ваше личное мнение по Гипердесмо-РВ-2К.

 

Отличный продукт для работы в тени. Под плиткой, под грунтом.

[bol@n]

Здравствуйте, Propeller. Я у вас уже брал гипердесмо на плоскую крышу, состояние ее отличное, ни какой течи. Но вот с террасой проблема, на тот момент она уже была уложена тротуарной плиткой, поэтому оставил как есть (монолитная плита - утеплитель - стяжка - рубероид технониколь - песок - тротуарная плитка ). Сейчас появилась небольшая течь, визуально обнаружить не получилось. "Крышники" меня попытались убедить, что это конденсат из-за того, что я закрыл парапет наглухо плиткой и нет вентиляции. Повелся, к 3 существующим флюгаркам добавил еще 3 штуки (площадь террасы 55 м2, 50% под навесом). Но после очередного дождя потолок мокрый В общем доверия к рубероиду никакого. Теперь хочу полностью снять тротуарку нанести гипердесмо и уложить плитку как и на парапете. И вот тут нужен ваш совет как это сделать, чтобы забыть про крышу лет на 15.

Стоит ли снимать рубероид перед нанесением гипердесмо? а то я переживаю, что слишком мягкая основа будет под плитку и при хождении начнет отваливаться. Если снимать, то как быть с краями рубероида заходящими на парапет под уже уложенную плитку? сбивать ее не очень хочется. На какой клей лучше всего положить плитку на пол? Ну в общем проконсультируйте меня подробно, если можно, как все сделать качественно и надолго с минимальными потерями на переделку.

Фото террасы прилагаю.

[Propeller]

Здравствуйте, Propeller.

 

Здравствуйте!

Как сделать?

1. Рубероид не убирать.

2. По рубероиду нанести Гипердесмо ПБ-2К. Расход 2....2,5 кг на 1 м кв.

У него в тени минимально гарантированный срок службы тоже 25 лет.

3. По слою ПБ-2К (не раньше, чем через неделю) положить профилированную мембрану шипами вниз. Берите мембрану толщиной 0,55 - 0,6 мм.

4. На мембрану просто уложить плитку, которая раньше лежала на террасе (без клеев, песка).

 

Вот так сделали в Чили.

www.alchimica.com//articlefiles/casestudies/chile.pdf

[Alexey75]

ИМХО, если не использовать разные устаревшие битумные материалы, типа битум обычный и рубероид, а современны гидроляизоляционные материалы, то плоская кровля по надежности ещё офру даст обычный скатной

 

Другое дело, что такая кровля на любителя, для многих людей это не то пальто.

 

P.S. Мне лично плоская нравится, есть желание поставить там летом столик, зонтик и курить сигару

[Propeller]

ИМХО, если не использовать разные устаревшие битумные материалы, типа битум обычный и рубероид, а современны гидроляизоляционные материалы, то плоская кровля по надежности ещё офру даст обычный скатной

 

Другое дело, что такая кровля на любителя, для многих людей это не то пальто.

 

P.S. Мне лично плоская нравится, есть желание поставить там летом столик, зонтик и курить сигару

 

А на форуме уже вроде согласны с Вами.

Форма кровли - это вопрос эстетических пристрастий ;)

[madfatcat]

ИМХО, если не использовать разные устаревшие битумные материалы, типа битум обычный и рубероид, а современны гидроляизоляционные материалы, то плоская кровля по надежности ещё офру даст обычный скатной

 

Другое дело, что такая кровля на любителя, для многих людей это не то пальто.

 

P.S. Мне лично плоская нравится, есть желание поставить там летом столик, зонтик и курить сигару

 

Даст фору однозначно - нынешняя зима показала. Пробитые льдом кровли нижестоящих конструкций, оторванные водостоки. Протекающие места на стыке с дымоходом - все это скатные кровли. Я вне себя от счастья, что сделал плоскую крышу. В кабинете, расположенном на крыше, чувствую себя Карлсоном.

[Cremator]

Даст фору однозначно - нынешняя зима показала. Пробитые льдом кровли нижестоящих конструкций, оторванные водостоки. Протекающие места на стыке с дымоходом - все это скатные кровли. Я вне себя от счастья, что сделал плоскую крышу. В кабинете, расположенном на крыше, чувствую себя Карлсоном.

 

плоская крыша рулит, мне тут сосед говорит, мол ну и зима, снегодержатели и водосточку пообрывало у всех, представляю, что у тебя на плоской... Я даже не нашелся, что ему ответить, так как у нас вообще никаких проблем...

[shuravi]

Вот вычитал такое (ссылка устарела)

что скажут специалисты в области гидроизоляции? Цена фактически такая как и у Дерсмы, а подготовка основания минимальная. Плюсы и минусы такого?