Дом с нуля в Одесской обл.

[МИРАЖИ]

Никто тут не язвил, и не собирался, пока вы не "встали в позу" ;)

Да. У меня был опыт работы с композитной арматурой. Но не в монолитах.

Я ее держал в руках, работал с ней, пытался зацементировать ее в бетон, согнуть, склиеить, связать.

А еще я знаю механические свойства этой арматуры.

А еще я знаю цену этой арматуры, и с учетом той нелюбимой вами характеристики этой арматуры - экономии не выйдет.

 

Или вы хотите, чтобы кто-то попробовал на себе какой-либо продукт "вопреки" своим убеждениям, чтобы потом сказать вам "у меня рухнуло, вам не советую"? :D

Не рухнет ваш дом с большой долей вероятности, даже если вы вообще арматуру в фундамент не положите. Стройтесь на здоровье!

Но вы зачем-то написали про технологические решения, которые вы собюираетесь использовать. Люди вам прокомментировали некоторые из них.

Если вы не хотите обсуждения ваших решений, то в первом сообщении, первой строкой надо было написать

"Буду строить из этого. Прошу не обсуждать в моей теме то, из чего я собираюсь строить".

Поверьте - я бы и пол-слова тут не написал.

 

ПС А чтобы ответить на ваш, пока единственный вопрос, который вас интересовал, необходимо видеть хотя бы план фундамента и стен, в разрезе. Потому как методов решения этой проблемы достаточно много. А пока это "сферический конь в вакууме".

 

Про язвить, это обращение не к вам. Хорошо поставим вопрос по -другому, Вы все дружно против этого материала,это Ваше право , но скажите мне пожалуйста , что случится с моим домом, если я использую эту арматуру??

По существу,у меня целый проект,по фундаменту 4 страницы и 4 вида разреза,какой вам разрез или все 4, развертки по всем осям или хватит общего плана??

[Игореха]

Про язвить, это обращение не к вам. Хорошо поставим вопрос по -другому, Вы все дружно против этого материала,это Ваше право , но скажите мне пожалуйста , что случится с моим домом, если я использую эту арматуру??

По существу,у меня целый проект,по фундаменту 4 страницы и 4 вида разреза,какой вам разрез или все 4, развертки по всем осям или хватит общего плана??

 

Если вниматеольно почитать то что писал лично я, то я не против этого материала. Я обоснованно-скептически отношусь к конкретному применению этого материала А это разные вещи.

Что случится - я тоже ответил выше. С огромнейшей долей вероятности ничего плохого не случится, даже если вы вообще не проармируете фундамент. Дом моего деда и соседние стописят домов (как вы правильно отметили) стоят уже 60+ лет. И ничего страшного с ними не происходит. Ну разве что небольшие трещины в области оконных проемов появились на кладке (2-3мм). Не смертельно.

Но у меня возник бы иной вопрос, будь я на вашем месте.

Если я собираюсь потратить-таки определенную сумму денег на армирование, то почему бы не распорядиться этой суммой денег более практично и заведомо-надежно? Если бы у меня вообще не было бы денег на арматуру, то и вопрос бы не стоял. Просто не было бы армирования - никакого!

Но я выделил средства на армировку. Вопрос - "зачем?"

Чтобы за мои же деньги просто считалось, что фундамент армирован? Или же за свои же деньги получить проверенный и надежный вариант, и не просто считать что фундамент "типа армирован", но и быть уверенным в том, что он армирован на самом деле ;)

Поймите. Выбрав новые, модные обои, произведенные по невиданной технологии, вы ни чем не рискуете, ну разве что стоимостью обоев и их переклейкой. Но фундамент и стены вы делаете один раз и навсегда. Так зачем эксперименты?

Если вы не будете строить дом своими руками, то просто поверьте, или перечитайте сотни тем застройщиков - в вашем доме еще будет огромная возможность для косяков, которые допустят проектировщики, строители, прорабы. И ели отстутствие проверенной и надежной арматуры в фундаменте - это не смертельно, то комплекс и сумма ошибок/косяков, допущенных при строительстве всего дома, могут привести к тому, что пойду трещины по стенам (не дай Бог, но и такое может случиться). Вам нужна эта рулетка?

 

По фундаменту необходимо вертикальное сечение в любом месте, если конструкция внешних стен фундамента у вас идентичная под всем строением. И плюс - одно сечение стены с любой из монолитных колонн, если такое имеется.

Змінено 27 січня 2014 користувачем Игореха

[МИРАЖИ]

Добавляю изображение фундамента и разрез 1-1, если нужно еще что-то. пишите

[МИРАЖИ]

Но у меня возник бы иной вопрос, будь я на вашем месте.

Если я собираюсь потратить-таки определенную сумму денег на армирование, то почему бы не распорядиться этой суммой денег более практично и заведомо-надежно? Если бы у меня вообще не было бы денег на арматуру, то и вопрос бы не стоял. Просто не было бы армирования - никакого!

Но я выделил средства на армировку. Вопрос - "зачем?"

Чтобы за мои же деньги просто считалось, что фундамент армирован? Или же за свои же деньги получить проверенный и надежный вариант, и не просто считать что фундамент "типа армирован", но и быть уверенным в том, что он армирован на самом деле ;)

Если вы не будете строить дом своими руками, то просто поверьте, или перечитайте сотни тем застройщиков - в вашем доме еще будет огромная возможность для косяков, которые допустят проектировщики, строители, прорабы. И ели отстутствие проверенной и надежной арматуры в фундаменте - это не смертельно, то комплекс и сумма ошибок/косяков, допущенных при строительстве всего дома, могут привести к тому, что пойду трещины по стенам (не дай Бог, но и такое может случиться). Вам нужна эта рулетка?

 

По фундаменту необходимо вертикальное сечение в любом месте, если конструкция внешних стен фундамента у вас идентичная под всем строением. И плюс - одно сечение стены с любой из монолитных колонн, если такое имеется.

Арматуру мы уже закупили,один из немалых факторов цена, дом будем строить именно своими силами ,бюджет ограничен. картинку выложила )

[Игореха]

Какой "пирог" полов по грунту вам нарисовали? На чертеже обрезано.

[МИРАЖИ]

Какой "пирог" полов по грунту вам нарисовали? На чертеже обрезано.

 

грунт ущiльнений щебнем - в нашем случае будет глиняный (пойдет дом глинобитный который стоял на этом месте раньше)

Бетонна пiдготовка

Плiетеленова плiвка 100мкм

полiестерольна плита щiльность 35мг/ м3т. 100мм

арматурна сiтка чарунка 150*150мм

труба РЕ-RT15mm

демпферна лента 8*120мм

бетонна стяжка 30мм над трубою

керамiчна плитка на СМ11

[Игореха]

Плiетеленова плiвка 100мкм

полiестерольна плита щiльность 35мг/ м3т. 100мм

арматурна сiтка чарунка 150*150мм

труба РЕ-RT15mm

бетонна стяжка 30мм над трубою

 

Вот вам пример первого бестолковейшего косяка в проекте.

Абсолютно бестолковый пирог пола. Абы накидать слоев побольше и разных - была задача у проектанта

[МИРАЖИ]

Вот вам пример первого бестолковейшего косяка в проекте.

Абсолютно бестолковый пирог пола. Абы накидать слоев побольше и разных - была задача у проектанта

 

У нас будет теплый пол . То что Вы заметили бестолковые косяки, это хорошо , а теперь уточните какой слой по-вашему мнению лишний.

И все таки вопрос про фундаментную гидроизоляцию остается открытым;)

[Игореха]

У нас будет теплый пол . То что Вы заметили бестолковые косяки, это хорошо , а теперь уточните какой слой по-вашему мнению лишний.

И все таки вопрос про фундаментную гидроизоляцию остается открытым;)

 

Дойдем и до ГИ.

 

Именно грунт уплотненый щебнем? Может я и не владею тонкостями терминов по грунтоподготовке, но я всегда эту процедуру представлял, как затрамбовывание щебня в грунт, т.е. расклинивание грунта крупным заполнителем.

Да, мы поднимем несущую способность грунта, минимизируем дальнейшую его усадку.

Но я бы сделал песчаную подушку, а сверху - щебневую. С трамбовкой слоев. Щебень в данном случае выполняет и функцию гидроразрыва для капиллярной влаги.

Дальше делаете черновой пол.

Выше у вас идет пленка. Зачем? Ведь над пленкой планируется толстенный слой гидроизоляционного материала - ЭППС.

Дальше идет сетка.

Для чего?

Знаю! Чтобы проще было мотать теплые полы. И шаг сетки замечательный - 150*150. Не слишком-ли дорогая разметка для ТП?

Для крепления труб ТП к ЭППС есть и более дешевые методы. Те же скобы пластиковые.

Может сетка должна выполнять армирующую функцию стяжки ТП?

Она не будет выполнять эту функцию, лежа на ЭППС.

Выкинутые деньги.

Если уж сетка, то сверху труб.

Общая толщина стяжки 45мм. Это для чистовой стяжки (без ТП) как основание под чистовую отделку - и то стремновато. Даже если она "армирована" снизу сеткой, которая не работает.

А у вас еще и теплый пол в этой стяжке. Для эффективной его работы нужен слой стяжки 50-60мм НАД трубами.

Чтобы избежать тепловой "зебры", дабы создать эффективный ТА для ТП, и дабы она не потрескалать у вас еще до включения полов.

 

Итого. ИМХО, "мой" пирог:

Песчаная подушка.

Щебневая подушка.

Бетонная подготовка.

ЭППС.

Труба.

Сетка.

Стяжка 50-60мм над сеткой.

Финишное покрытие.

 

По толщине ЭППС - отдельная тема.

Толщина лишней не бывает, конечно, с точки зрения утепления.

 

Но.

 

Пол у вас будет супер-теплый. Только изолировать он будет слегка теплое от теплого. За какие деньги? При цене ЭППС 1100-1200 грн/куб, у вас на 100 квадратов 10 кубов ЭППС = 12000грн.

И в то же время, у вас плинтуса у внешней стены будут сквозить холодом.

Почему? Потому что на уровне плинтуса, от улицы вас отделяет слой штукатурки 15-20мм и слой бетона 400мм.

У вас планируется утепление наружных стен? Судя по тому, что в стенах будут монолитные сердечники в виде СПБ колонн (эту аббревиатуру не ищите, я её только что придумал - стеклопластикобетон) :D то без внешнего контура утепления вам надо жить ближе к экватору. Правда и там вас жара замучает ))

Внешнему утеплению быть!

Так может замкнуть контур и утеплить цоколь ЭППС 50мм? ;)

И на черновую стяжку под ТП постелить 50-60мм ЭППС.

Тогда общая экономия на ЭППС у вас составит порядка 25%.

А учитывая стоимость ЭППС, это может составить порядка 500уе.

Змінено 27 січня 2014 користувачем Игореха

[МИРАЖИ]

Уважаемый Игорь,Вы не видете , что я пишу? Не будет у нас не пещаной не щебневой подушки .

[Игореха]

Уважаемый Игорь,Вы не видете , что я пишу? Не будет у нас не пещаной не щебневой подушки .

 

Я прекрасно вижу. И даже в комментариях это частично отобразил. ;)

Я говорб о том, какие недостатки я увидел в вашей конструкции.

Но если вас эта конструкция устраивает - так тому и быть

Но параллельно, пока зима, и есть время, почитайте темы:

 

Мастерок - как сделать качественную стяжку.

Елочка - дефект стяжки теплого пола.

YOJ2008 - Посоветуйте как лучше сделать гидроизоляцию фундамента.

 

Прошерстив хотя бы эти темки, вы сами найдете косяки в своем проекте, и то, как это должно быть правильно реализовано.

И если аргументы, приведенные в этих темах. не покажутся вам убедительными, то будете делать только так, как предписано проектом.

Собственно, вы же для чего-то проект заказывали, и деньги за него платили? Что у вас в проекте про ГИ написано? Ничего? Значит и не нужно ее делать.

Но если вы задаетсесь этими вопросами, значит вас что-то смущает. Или я не прав?

 

Добавлено через 2 минуты

грунт ущiльнений щебнем - в нашем случае будет глиняный

 

Это можно интерпретировать только как: "глиняный грунт уплотненый щебнем." Но если вас смущает только грунт, в моем длинном меседже, то право не вижу смысла тратить время и расписывать все так подробно.

Удачи в стройке!

[Шаркер]

Все складывается просто отлично! пока автор думает плз к моей теме настолько! Скоро буду предлагать бтл, раз уж не пришлось ;) милости просим к нам в темку. ;)

[Игореха]

Все складывается просто отлично! пока автор думает плз к моей теме настолько! Скоро буду предлагать бтл, раз уж не пришлось ;) милости просим к нам в темку. ;)

 

:D Этот призыв ко всем, или к кому-то в отдельности был?

Но чуйствую, что без кальвадоса не обошлось. С дешифровкой сообщения у меня вышли некоторые проблемы ;):D

[turbik78]

Арматуру мы уже закупили,один из немалых факторов цена, дом будем строить именно своими силами ,бюджет ограничен. картинку выложила )

странно, ибо композит дороже металла её плюс - это вес.

на каркасы фундамента, колонн и армопояса лучше было б использовать металл, фен в топку - нифига оно не гнется, гибочник и рамки с метал.арматуры рулят.

материал стен... он что, гораздо дешевле газоблока? если нет - зачем экспериментировать?

песок в пол по грунту и нафиг не нужен (глиной засыпается), а вот гравий лучше засыпать и потрамбовать. я над стелил самый дешевый гидробарьер (дешевле плотной пленки) и на него лил бетон

там выше писали про одесский ракушняк... он не фонтан, из него мало кто строится, покупают крымский.

имхо - как для самостройщика форма и подбор материалов/технологий не самый простой

удачи в строительстве

...

если чё, то у меня в термодоме, приямках и т.д. метров этак 500 композитки

[МИРАЖИ]

странно, ибо композит дороже металла её плюс - это вес.

на каркасы фундамента, колонн и армопояса лучше было б использовать металл, фен в топку - нифига оно не гнется, гибочник и рамки с метал.арматуры рулят.

материал стен... он что, гораздо дешевле газоблока? если нет - зачем экспериментировать?

песок в пол по грунту и нафиг не нужен (глиной засыпается), а вот гравий лучше засыпать и потрамбовать. я над стелил самый дешевый гидробарьер (дешевле плотной пленки) и на него лил бетон

там выше писали про одесский ракушняк... он не фонтан, из него мало кто строится, покупают крымский.

имхо - как для самостройщика форма и подбор материалов/технологий не самый простой

удачи в строительстве

...

если чё, то у меня в термодоме, приямках и т.д. метров этак 500 композитки

 

С учетом доставки композитка нам вышла дешевле. Материал стен , газобетон, второй материал который расматривается дешевле газобетона на 40% примерно, но не факт. что мы его все таки будем закупать. Спасибо за мнение)