монолит или сборный?

[dmv13]

Вопрос к практикам:

исходные данные - УГВ - глубоко, грунт песок, глубина промерзания 1метр

дом газоблок 400 2этажа,перекрытия плиты, чердак-дерево.

5 строительных организаций предлагают разные виды фундаментов - одни монолит, одни сборной, одни мзлф.

Итоговое решение за мной, так сказать, под мою ответственность...

сделали смету: по ней фундамент монолит глубиной 1.2м+0.3м цоколь 0,5м ширина + щебень с трамбовкой 0,15м итог цены 10000уе.

второй - котлован лента 1000х300 + фбс + армопояс - тоже около 10000уе

 

решение за мной, одни твердят, что крепче монолита ничего нет, ширины 0,5м с головой, не нужно платить за 2-е опалубки, кран, доставки - лучше эти деньги в бетон! и еще аргумент - монолит не нужно весь ГИ и утеплять..., а вторые - площадь ленты 1м больше - и несущая способность выше, зачем тратить деньги на бетон в "высоту", если нужно тратить в "ширину"! тоже верно...

короче мозги кипят...

что выбрать?

[Drosselbeere]

dmv13, вдумайтесь, два вида устройства фундамента, а цена одна но принципиально разная площадь опирания. Утеплять фундамент надо не зависимо от конструктива, монолитный он или же зборно монолитный. Гидроизолировать тоже же надо там где в этом есть необходимость

[wipe]

Песок тоже разный бывает, как бы не пылеватый, а по теме, обе фирмы лукавят, 0,5 м лента вообще не понятно, в идеале пятку 0,6-0,8 и сама лента 0,4. Монолит конечно лучше сборного, но его проармировать важно правильно. Вы бы смету выложили, народ посмотрит, что вам запроектировали, а вообще плохо, что вы не к проектанту с геодезией пошли, а сразу в строительную фирму.

[Drosselbeere]

wipe, думаю что там нет проекта фундамента, а геологии, не путайте с геодезией, то же нет.

[dmv13]

dmv13, вдумайтесь, два вида устройства фундамента, а цена одна но принципиально разная площадь опирания. Утеплять фундамент надо не зависимо от конструктива, монолитный он или же зборно монолитный. Гидроизолировать тоже же надо там где в этом есть необходимость

 

все верно, но как-то и в практике и проектировщики больше любят монолит, как по мне - то монолит предпочтительней, в голове не укладывается мысль, что лента толщиной 300 может иметь такие несущие способности, монолит все же наглядно эффектней, а главное для меня - там меньше форс-мажоров, не успели блоки монтировать+аренда крана, хреновая раскладка - плати за щели, больше гидроизоляции и т.д.

хочется таких ответов: мое мнение - сборный!

а я опираясь на разные мнения - обдумаю и решу.

Вы за сборный, я учитываю. спасибо.

[Drosselbeere]

dmv13, я не болельщик что бы быть за сборный вариант или монолит, ситуации разные, я проектирую, что более технологично и рационально в определенных условиях. В обоих вида фундамента есть свои плюсы и минусы, считайте экономику, тем более блоки стен фундамента не единственное решение, например посмотрите тему в ожидании чуда, вам как застройщику будет полезно почитать. Фирмы как правило предлагают тот тип фундамента, что им удобней выполнить и заработать,не более того

[dmv13]

Песок тоже разный бывает, как бы не пылеватый, а по теме, обе фирмы лукавят, 0,5 м лента вообще не понятно, в идеале пятку 0,6-0,8 и сама лента 0,4. Монолит конечно лучше сборного, но его проармировать важно правильно. Вы бы смету выложили, народ посмотрит, что вам запроектировали, а вообще плохо, что вы не к проектанту с геодезией пошли, а сразу в строительную фирму.

 

геодезия - наука о земле, геология - изыскания по свойству грунтов. ее нет))))

 

песок обычный, желтый, идеальный для строительства в бетон.

прессованный, не сыпучий, а пластичный.

 

как на практике можно сделать пятку 0,6-0,8 только рыть котлован, а тогда уже проще делать сборный, тут ситуация: при одинаковых расходах - 2 принципиально разных вида работ, прокопать траншею, опалубка, арматура и бетон - все, основная часть денег - бетон,а сборный тут уже блоки, кран,доставки,экскаватор и т.д. на практике - сложнее. много факторов может дополнительно стать минусом в денежке....

суть вопроса для себя: понимаю, что без геологии, при моем грунте - подойдет оба виды фундамента, не могу решить какой будет рациональнее....

[Drosselbeere]

dmv13, повторюсь еще раз, два предложеных вам вида фундамента имеют разную площадь опирания, не путайте теплое с мягким.

[dmv13]

а вообще плохо, что вы не к проектанту с геодезией пошли, а сразу в строительную фирму.

 

хороший проект + расчеты - реально стоит дорого! пока не готов....

а те расчеты, которые делаются все за 3000грн, это мое мнение, (у меня другая сфера деятельности) в большем случае делаются с запасом + 25% без особо каких-то просчетов, значит ты попадаешь и на перерасходе материала и на этого человека "считалу"

не хочу обидеть добропорядочных людей, которых мало))))

Мои партнеры построили себе дома уже, один из них отдал за проект индивидуальный 8000уе, там конечно придраться не к чему....изыскания, расчет, дизайн, уникальность....я там был и прорабы сами говорили, что из проекта для себя узнали много)))))

Второй - сделал за 1000уе, без геология и т.д., так ему на дом в два раза меньше, насчитали фундамент на 30% дороже, чем первому...они живут через один дом....

это факт....,а я пытаюсь разобраться чуть-чуть и сделать цена-качество, с помощью Вас и других участников разных форумов.

Спасибо,Вам что уделяете мне время!!!

 

Добавлено через 8 минут

dmv13, повторюсь еще раз, два предложеных вам вида фундамента имеют разную площадь опирания, не путайте теплое с мягким.

 

Я понял, что Вы имеете ввиду, просто для меня технологично понятней просто монолит, выкопал, связал каркас - залил и все, форс-мажор, только - задержка бетона.

второй вариант - как-бы надежнее,но в силу, что все любят зарабатывать, чувствую прилипну не на одну смену крана, экскаватора и т.д. и еще смущает 1000х300 толщины ленты под несущую стену из силиката 375мм высотой 7метров.это же тяжелая стена...+плиты.

 

пока склоняюсь к монолиту.

Вы пишите грамотные замечания....лично Вы какой вариант сделали бы себе?

[MAESTRO DNEPR]

...лично Вы какой вариант сделали бы себе?

...на песке...я бы Вас отправил к своему конструктору, т.к. 500 убитых енотов за адаптацию фундамента - это мелочь в сравнении с той ''ромашкой'', в которую Вы принуждаете играть других, снимая ответственность с себя. Поверьте, любой вменяемый подрядчик перестрахуется значительно больше, чем опытный конструктор.

Вот Вам пример фундамента дома на песке: котлован, укатанная подушка, подготовка, пятка и стены в опалубке, обратная засыпка.

[Drosselbeere]

dmv13, что бы говорить что я выбрал, меня просто заклюют профи исполнители -)))

 

Добавлено через 2 минуты

MAESTRO DNEPR, 500 убитых енотов за адаптаци фундамента, а не о...л ли ваш конструктор

[MAESTRO DNEPR]

500 убитых енотов за адаптаци фундамента, а не о...л ли ваш конструктор

 

Не берите близко к сердцу, я образно. Даже не имею представления сколько он просит за свою работу, у каждого свой хлеб.

[tansss]

Вот Вам пример фундамента дома на песке: котлован, укатанная подушка, подготовка, пятка и стены в опалубке, обратная засыпка.

Очмоніти! "культуру - в массы....бабло - в кассы" (с)

что бы говорить что я выбрал, меня просто заклюют профи исполнители -)))

Та бросьте...просим....просим...!

[Drosselbeere]

tansss, вы информацию воспринимаете и провоцыруете как строитель, все равно я не отвечу

MAESTRO DNEPR, в нашей стране просят максимум, что бы не....я не делать

[tansss]

вы информацию воспринимаете и провоцыруете как строитель, все равно я не отвечу

Провоцируют сейчас другие.... и в другом месте....

Мне реально интересны различные мнения и аргументы по фундаментам на разных типах грунтов....

[dmv13]

...на песке...я бы Вас отправил к своему конструктору, т.к. 500 убитых енотов за адаптацию фундамента - это мелочь в сравнении с той ''ромашкой'', в которую Вы принуждаете играть других, снимая ответственность с себя. Поверьте, любой вменяемый подрядчик перестрахуется значительно больше, чем опытный конструктор.

Вот Вам пример фундамента дома на песке: котлован, укатанная подушка, подготовка, пятка и стены в опалубке, обратная засыпка.

 

Вот в этом все и дело.....ответственность не снимается с меня, а наоборот - она висит исключительно на мне....дом ведь мой!

конструктор посчитал - вдруг дом треснул, я к прорабу - он говорит все по проекту иди к ним, ты туда, а они тебе - мы профессионалы иди к прорабу...вот такой замкнутый круг, а нормальный прораб никогда не возьмет на себя ответственность, если есть на что ссылаться....,поэтому не хочу похоронить кучу лишних денег в землю, но и так же не хочу на фундаменте экономить...нужна середина....ваш пример с фото....это ух....дорого....

дом из газоблока без облицовки, считаю не самым тяжелым, грунт - песок, считается хорошим, УГВ глубоко, на участке погреб - 3метра глубина, участку год-воды нет вообще.

поэтому я на этом форуме, поправьте меня, если я пишу абсолютно не верно, а конструктор без геологии ничего не считает....я бы рассмотрел вариант проекта, но у меня дом прямоугольный без всяких вые.....ов, все нарисовал детально в архикад, строителя говорят по данному материалу - можно все строить, я сделал и раскладку плит и раскладку фбс(если сборный буду делать). стены и крыша и перекрытия - все абсолютно для меня ясно....,а фундамент пока собираю информацию....

еще раз всем спасибо за полезные и бесполезные посты...

[wipe]

геодезия - наука о земле, геология - изыскания по свойству грунтов.

постоянно путаю.

хороший проект + расчеты - реально стоит дорого! пока не готов....

а те расчеты, которые делаются все за 3000грн, это мое мнение, (у меня другая сфера деятельности) в большем случае делаются с запасом + 25% без особо каких-то просчетов, значит ты попадаешь и на перерасходе материала и на этого человека "считалу"

почему не выбрать типовой проект и не построиться по нему ?

[dmv13]

постоянно путаю.

 

почему не выбрать типовой проект и не построиться по нему ?

 

все логично, не упомянул я это:

у меня эксклюзив - дом на 2 семьи и с определенным местом входа,неравные части и кухни должны быть расположены в определенном месте,сторона света уклон канализации и куча еще требований....не нашел в сети хотя бы рядом похожий

[Drosselbeere]

tansss, для вас лично и тем более с вами я не собираюсь и не буду обсуждать какие ли бо решения, стройте и радуйте пипл

На форуме вы не первый день, судя по вашим соообщениям вы в теме....не стоит умничать

[tansss]

стройте и радуйте пипл

Есть, шеф!

 

не стоит умничать

Бегу за тачкой и лопатой..... обернувшись....кричу..... " На пескеее.... классическая плитааааа.... 30м3 бетона по 750грн =22500 и арматуры 2т на 12000грн опалубки 1м3 на 1250гн....итогооооо по материалааам 35750грн.... работы по - договорённостиииии!!!! Заодно и полыыыы готовыыыы!!!!!

звук удаляется:D

Занавес...

стук лопаты по тачке....

[MAESTRO DNEPR]

...не нашел в сети хотя бы рядом похожий

Т..е., если я правильно понял, у Вас индивидуальный проект, но без конструктива фундамента?.... или проектный конструктив Вам кажется слишком перестраховочным?

[dmv13]

Т..е., если я правильно понял, у Вас индивидуальный проект, но без конструктива фундамента?.... или проектный конструктив Вам кажется слишком перестраховочным?

как-то так.....

у меня нет проекта, все нарисовал сам.....в архикаде, смотря видеоуроки, сначала учился, теперь рисую, дом простой и из-за этого не обращался к производству проекта + как-то мечта нарисовать(самому) и построить(строители) дом.

уже есть готовых 2 модели фундамента с просчитанной сметой от некоторых стройфирм, осталось мое решение по фундаменту,а я не принял решение какое....вот скоро апрель-время определяться.....

Планирую на фундамент потратить 10уе, считаю этого более, чем достаточно, конечно если потратить 20, то, возможно, выдержу землетрясение))))))

я ни разу не строитель......я юрист, поэтому по моему вопросу ищу рекомендации.

предложите мне проектный конструктив

частный случай, все сложно.

когда столкнулся с вопросом строительство дома - начало увлекательно...свой дом, все такое, но сейчас от информации реально устаю....

[MAESTRO DNEPR]

как-то так.....частный случай, все сложно...

Выложите сюда план первого этажа с размерами дома. Какой максимальный перепад по участку в пятне застройки?

[dmv13]

Выложите сюда план первого этажа с размерами дома. Какой максимальный перепад по участку в пятне застройки?

 

перепад по участку 1метр на 10метров

версия 1 этаж1.pdf

[MAESTRO DNEPR]

перепад по участку 1метр на 10метров

 

Уточню.... между двумя углами дома (самым высоким и самым низким) перепад по грунту 1 метр. Так?