Торопов александр Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Я бы посоветовал начать с учета расхода газа. Для начала, в течение суток (без фанатизма) записать почасово расход газа и соотнести его с нагевательными процедурами - ну, там, готовкой, купаниями и т.д. Обследовать дом тепловизором. Самим многое станет понятным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aa63 Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 а мы утепление и толщину стен не берем во внимание уже? Запросите у ТС данные и посчитайте теплопотери. Интересно, что получится. По крайней мере, я таких параметров на практике еще не встречал. Оговорюсь, обычно считаю по температуре холодной недели -23. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CrazyMama Опубліковано: 21 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Запятую поставила там, где надо. А спецов пока не нашлось. По тем контактам, которые находятся в интернете, предполагаемые причины такого расхода я уже озвучивала выше (качество газа и т.д.). Название фирмы, проводившей работы, - "Вагма". В настоящий момент они предлагают (по моей инициативе) электро тен на 2 кВт. Но я понимаю, что при нашем бойлере в 150 л и пиковом вечернем заборе воды - он не справится с нагрузкой. И проблемы это не решит. Спецы, которые реально разбирались бы в этом вопросе пока не отзывались. Ау! Люди! Если таковые имеются, назовите цену вопроса. Я не работаю, поэтому время может быть удобным для Вас. Смогу забрать от метро Бориспольская и туда же доставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Сейчас котел работает без остановок? Какая температура подачи и обратки? Как часто переключается на подогрев ГВС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vadym_L Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Из опыта, основных причин 2: 1. Не верно считает счетчик. 2. Греем улицу. Основной вопрос, куда уходит тепло, чтобы точно ответить нужно: - посмотреть на схему системы отопления и гарячего водоснабжения (как к котлу подключены - можно фото из проекта или от руки накидать). - марка котла и по возможности установленной горелки - из паспорта или шильдика на корпусе. Если пришлете - можно что-то начать анализ. Есть приборы, которые могут зафиксировать сколько энергии уходит после котла - тогда ищем проблему в котле или в системе после него. Если проблема остается - можно договорится про обследовании. В любом случае совет по поводу зафиксировать показания за короткие промежутки (хотя бы ежедневно) очень дельный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Запросите у ТС данные и посчитайте теплопотери. Интересно, что получится. По крайней мере, я таких параметров на практике еще не встречал. Оговорюсь, обычно считаю по температуре холодной недели -23. по правде говоря - я не занимаюсь системами отопления и их рассчетами я говорю то, что имею на практике а спорить и доказывать что то - дело неблагодарное во время первого прогрева конечно тянет очень прилично, котел молотит постоянно но когда дом прогрет - дальше котел работает без напряга площадь у меня не 250 квадратов поменьше будет, конечно котел тоже брался с запасом мощности, и на минимальной ему проще работать и перерасхода нет какого то особенного может в случае ТС дело как раз в самом котле? пишут такую вот штуку Технические характеристики: Используемый газ Природный Расход топлива при мин. мощности 45 Модулируемая мощность E, EZ, кВт 5-9 КПД, % 92 Подвод электр. напряжения 230/50 V/Hz Давление газа перед котлом кРа 2,0 Количество секций 6 Расход топлива при максимальной мощности, m³/h 5,30 Емкость котла, лит. 19,8 Диаметр дымохода, мм. 165 Вес котла, кг. 180 Ширина котла 630 Высота котла 845 Глубина котла 525 может он действительно жрет как не в себя и поэтому как не крути, а минимально возможным и будет как раз такой расход? я бы сменил котел на что то получше и не выбрасывал бы деньги на ветер - тут же за каждый сезон такая переплата, что смысла нет в таком отоплении наверное дешевле будет электроотопление делать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CrazyMama Опубліковано: 21 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Уважаемые форумчане! Я просто "бабка", у которой улетает куча денег в трубу. Градусников никаких нигде не видела, поэтому не знаю, как определить Т на выходе из котла и не обратке. Как определить, когда котел включается на подогрев воды, не знаю. Проекта разводки у меня нет. Данные по котлу из тех.паспорта следующие: Котел ЕКО 45 Кол-во секций - 6 Давление газа перед котлом - 1,3 кпа Диаметр форсунок - 2,85 мм Давление газа на форсунки - 0,7-1,0 кпа Расход топлива при макс. мощности - 4,7 м3/ч Расход топлива при мин. мощности - 4,05 м3/ч Емкость чугунного котла - 19,8 л Макс. давление в отоплении - 400 кпа Масса котла - 180 кг Температура отопительной воды - 35-85 Коэф. эффективности - 90-92 Вопросы и разговоры на тему почему нет проекта и кто так делает на данный момент считаю бесполезными, т.к. проблемы не решают. "Опыт приходит прямо пропорционально количеству испорченного оборудования" (в моем случае строительства дома )) Завтра проведу день в фиксировании расхода каждый час. Результаты выложу вечером. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Торопов александр Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Исходя из Ваших материалов, расход топлива в режиме максимальной мощности и минимальной мощности очень мало отличается. Что касается регистрации расхода, я веду в компьютере в экселе табличку с регистрацией ежедневного расхода газа, эл. энергии и воды. За годы показала себя очень удобной. Я не котельщик, повторяя ваши слова, просто дедка с техническим образованием, включающий соображалку. Мне ваш котел кажется неэкономичным. Дымовая труба на выходе из котла, в сравнении с утюгом, имеет какую температуру. Ну, если палец послюнявлить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Расход топлива при макс. мощности - 4,7 м3/ч Включите котел на максимум на отопление и засеките показания газ. счетчика, хотя б на часик. Цифры сравните с паспортными, большого разброса не должно быть. То что грабли в котле - очень маловероятно, а то, что счетчик считает не совсем то - это ближе к реальности. Или у Вас действительно огромное потребление горячей воды. Счетчика на воду так понимаю нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 предлагаю провести эксперимент: 1. записать текущее время 2. показатели счетчика 3. выключить кухонную плиту 4. выключить котел на нагрев и на горячую воду 5. ждем примерно пол часа (время пять записываем) и сравниваем показатели газового счетчика 6. включаем котел только на нагрев воды (водой не пользуемся) 7. ждем пол часа(время пять записываем) и оглашаем все показатели дом за это время остыть не успеет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 кстати, а бойлер включен, как электро или греется от системы отопления тоже? может в этом вся загадка? не силен в таких системах, однако одно дело нагреть в теплообменнике с горелкой газовой, а совсем другое - посредством обогрева между контурами отопления и водонагрева ведь не отбирает же оно воду из системы отопления - это ж нонсенс будет сейчас очень немного времени, чтоб разобраться с принципом работы таких бойлеров, однако мне кажется, что обычный двухконтурник намного экономнее будет оно и греется быстрее, и экономнее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 предлагаю провести эксперимент: Такой эксперимент тока может показать утечку газа после счетчика, или подпольную соседскую врезку. :D При таких утечках ТС тут уже не писала бы. Добавлено через 2 минуты 6. включаем котел только на нагрев воды (водой не пользуемся) Цифры будут ни о чем. Да и включить не получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Пока не будет вопросом заниматься мужик в доме, все это фигня, ваши методики, а судя по всему его "нет", а посему приглашайте спеца, озвучьте район проживания может кто-то из форумчан откликнется! 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2014 Пока не будет вопросом заниматься мужик в доме, все это фигня, ! :good: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teplomag Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Желательно увидеть фото обвязки котла и бойлера. Так сложно что говорить Осмелюсь предположить, что присутствуют краны между котлом и бойлером, причем бойлер будет косвенного нагрева (очень часто так делают). Попробуйте закрыть краны между бойлером и котлом на один день. Засеките расход газа с закрытыми кранами и когда краны открыты на бойлер. Сравните расход газа, и станет все понятно. Постараюсь объяснить, судя по всему при установки оборудования, расчет велся на максимальные пиковые нагрузки в режиме ГВС. И при всем том было рассчитано не только на одну ванную и 6 человек, но и на сауну (из выше услышанных постов) + ещё чисто по-русски с запасом. Из всего этого при монтаже быстрее всего было решено установить бойлер косвенного нагрева на 150 литров, и осмелюсь предположить сделана рециркуляция системы ГВС (ну мои бы ребята так и сделали бы). В бойлере вода должна быть все время горячая, а она все таки остывает даже если нет разбора горячей воды. Соответственно для поддержания температуры воды в бойлере котел должен включится + ко всему пиковый разбор горячей воды вечером. Вообщем попробуйте отключить бойлер от котла и засеките расход газа. Ну в кратце как-то так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Такой эксперимент тока может показать утечку газа после счетчика, или подпольную соседскую врезку. При таких утечках ТС тут уже не писала бы. или дырку в трубе и куб горячей воды в час под фундамент или неправильное чтение показателей счетчика и т д думаю провести всеже стоит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 или дырку в трубе и куб горячей воды в час под фундамент Дырка в трубе ГВС уже б давно вылезла. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
orel Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Осмелюсь предположить, что присутствуют краны между котлом и бойлером, причем бойлер будет косвенного нагрева (очень часто так делают). Попробуйте закрыть краны между бойлером и котлом на один день. Засеките расход газа с закрытыми кранами и когда краны открыты на бойлер. Сравните расход газа, и станет все понятно. ТС этот вопрос уже несколько человек задало, а ответа нет. Мало того не поленился поднял сервис мануал на сие чудо, там черным по белому написано закрывать запорной кран от бойлера, когда неиспользуется отопление !!! Получается, что если ТС этого не делает летом бойлер греет контур отопления, но даже в этом случае трудно не заметить, что радиаторы слегка теплые Но всеравно как-то многовато. Если с газовым хозяйством все ОК, а вычислить это без газоанализатора достаточно просто перекрыв подачу газа на входе котла и газ плиты. Если счетчик на улице подматывает и включается редуктор (тут неплохо еще принюхаться на редуктуре, если запакован плохо...)- утечка на раздаче. Да и счетчик неплохо примерно проверить, например отключив подачу газа на котел и включить одну комфорку. Засечь сколько одна комфорка за час сожгла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Дырка в трубе ГВС уже б давно вылезла не факт, вдруг грунт песок тест элементарный надо проводить + еще как советуют проверить счетчик одной горелкой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Торопов александр Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Расход топлива при макс. мощности - 4,7 м3/ч Расход топлива при мин. мощности - 4,05 м3/ч Может в этом причина? 4,05х24х30=2919 м куб. Может, я не прав, но расход указан при минимальной мощности в час. Оставить этот котел под ТТ и дополнить его более экономичным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Может в этом причина? 4,05х24х30=2919 м куб. Может, я не прав..... Правы-правы. "На Камазе в булочную". ... сменить котёл ...... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CrazyMama Опубліковано: 22 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Ух, ну какие на форуме все умняшечки. Мож подумать, что мужиков, которые не рубят в газовом и водопроводном хозяйстве в природе не существует. Как и теток, которые если и приготовят что-то, так только свиньям в пору. Мой дедка слаб в интернет технологиях. Но спец в сварочном оборудовании. Больше 10 лет сам делает сварочные полуавтоматы, пуско-зарядные устройства, споттеры заданных параметров; модернизирует, восстанавливает и ремонтирует их. Так что, если есть вопросы по сварке - пишите. Ну да это все лирика. У меня в бойлерной столько кранов, насосов и труб, что х... его знает какой крутить нужно для отключения чего-либо. Простой способ замера потребления по счетчику показал, что этот котел потребляет 2 куба в час. И если просто 2*24*30=1440 кубов в месяц. Что и так было понятно. Мой вопрос сводится опять таки к следующему: Мне котел поменять? Нагреет ли он бойлер? Или можно поставить электротен на подогрев бойлера (он у нас, кстати, котлом и подогревается), что позволит уйти из 3 категории по оплате газа во вторую (возможно). И в предыдущих постах я писала, что озвучивала эти вопросы мужикам "спецам", и какие варианты ответов они предлагали. Живу я возле Борисполя в Горе. Уже писала о том, что готова забрать человека от метро Бориспольской и доставить обратно к метро в удобное для него время. Но разбираться со всеми кранами придется самому. У меня нет проектов и схем. Плюс необходимо предварительно озвучить стоимость такого "вояжа". Так как спонсором выступает сын, который в любой технике разбирается меньше меня. ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 .....Мой вопрос сводится опять таки к следующему: Мне котел поменять? Нагреет ли он бойлер? Или можно поставить электротен на подогрев бойлера .... Электротен в бойлере ~ 2 кВт. Теплообменник в бойлере косвенного нагрева 160л ~ 22-24кВт. И нагревает котёл такой бойлер - за 10 минут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир-Харьков Опубліковано: 22 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Я конечно не хочу тыкать пальцем, но почему никто из наших Киевских гуру по отоплению, которые уже дали не один совет, даже в рамках этой темы, не может помочь человеку с выездом к нему на объект? Выезд оплачивается, даже на бензин можно не тратится (от метро заберут-привезут). Где же солидарность членов форума? Не обязательно же устранять (если это займёт много времени, а оно у Вас в дефиците), просто выезд осмотр установка возможной причины, а там уже можно договорится на другое время и за другие деньги. Я думаю для ТС это будет в любом случае выгоднее, чем продолжать отапливать улицу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CrazyMama Опубліковано: 22 січня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 22 січня 2014 Korni - Электротен в бойлере ~ 2 к Ну с этим все понятно - Теплообменник в бойлере косвенного нагрева 160л ~ 22-24кВт. А это как может помочь в моем случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз