Дефект стяжки теплого пола.

[tansss]

На дворі -20, в кімнаті +25. Температура стіни в кімнаті +18, темп. стіни зовні -15. Чи будуть виникати напруження в середині стіни?

В данном примере нет явного дельта Т и сечения практически равны, плюс швы.....плюс собственные пластические свойства выше...альфа*Т другой

[Vikctor]

"Нигде ни одной трещины не было, простоял почти год без дефектов".

Это о черновой армированной стяжке писалось, залитой до возведения стен. Точно не помню, но кабы там не защемлённая плита была.

[Jetfigter2015]

Вы о чем?................

Я про чорнову "Дом простоял почти год и не одной трещины по черновой стяжке не было, даже микро. Ребята, что проводили канализацию и делали теплые полы говорили, что давно такого фундамента не видели, на века сделанного.". Чи там закони про усадку не діяли, а яблука падали вгору?:D:beer:

[Елочка]

Все у вас нормально с фундаментом и перекрытием, проблема в неправильной раскладке контуров и расположением деформационных швов. Если это Рехау то страница 20 www.rehau.com/linkableblob/RU..._2011-data.pdf

На 21 странице четко и ясно написано, что нужен был деформационный шов. Да...

[Витэк]

Чи там закони про уадку не діяли, а яблука падали вгору?:D:beer:

 

Вы хотите сказать - почему при равных условиях черновая не треснула, а чистовая треснула?

 

Если так, то условия были не равные. И причин там может быть даже не одна.

[NNrabota]

Елочка, если будете применять химию для ремонта трещины, обратите внимание в инструкции на то, подходит ли она для ТП, не вредна ли.

Держитесь! Все будет ОК!

[Jetfigter2015]

В данном примере нет явного дельта Т и сечения практически равны, плюс швы.....

Ну і яка ж буде катастрофічна різниця, коли ТП торкається до стіни і плавно змінюється температура?

 

Добавлено через 5 минут

Вы хотите сказать - почему при равных условиях черновая не треснула, а чистовая треснула?

Я хочу казати лише одне - якби розчин був якісний, армований чи з фіброю, то таких би питань не виникало.

[tansss]

Ну і яка ж буде катастрофічна різниця, коли ТП торкається до стіни і плавно змінюється температура?

смотрите первое сообщение этой темы;)...сечения(обьёмы) нагретые и не нагретые категорически разные

[Jetfigter2015]

сечения(обьёмы) нагретые и не нагретые категорически разные

10-12 градусів різниця між темп. підлоги та темп. стіни.

[Витэк]

 

Я хочу казати лише одне - якби розчин був якісний, армований чи з фіброю, то таких би питань не виникало.

 

Не факт, только что в другой теме видел сообщения что треснул пол заряженный по полной и делал его хороший мастер. И это без заужений, которые здесь явное нарушение технологии.

[tansss]

Не факт, только что в другой теме видел сообщения что треснул пол заряженный по полной и делал его хороший мастер. И это без заужений, которые здесь явное нарушение технологии.

 

Вот и я пытаюсь пояснить, что силы возникающие при неравномерном нагреве надо правильно расчитывать и компенсировать и параметров много! Или не допускать!

[Jetfigter2015]

только что в другой теме видел сообщения что треснул пол

А я на свої очі бачив підлогу - плиту, залиту в морозильній камері при наявності там морозива та температурі - 18 градусів. Внаслідок поганої ізоляції з одного боку плита промерзла разом з пінопластом під нею та ґрунтом. З часом її підняло з одного боку досить суттєво, АЛЕ ЖОДНОЇ ТРІЩИНИ ПРИ ДОВЖИНІ 9М НЕ ВИНИКЛО. Це називається "заряженный по полной и делал его хороший мастер" (це про плиту, а не про ізоляцію). Я не проти демпферних швів та згідний з тим, що вони мають бути, але їх відсутність не знімає відповідальності з криворуких майстрів.

[Propeller]

Возвращаясь к ненавистным американцам.

Сколько не смотрел их полы - всегда у них получается плитная поверхность. Очень любят делать усадочные (деформационные) швы.

Причем сразу при бетонировании или стяжке пола раствором.

Зачем это делают? Разгружают бетон (стяжку) чтобы трещали в нужных местах.

 

Змінено 15 січня 2014 користувачем Propeller

[tansss]

але їх відсутність не знімає відповідальності з криворуких майстрів.

или жопоголовых инженеров??? следствие покажет!

[sashanik]

Не факт, только что в другой теме видел сообщения что треснул пол заряженный по полной и делал его хороший мастер. И это без заужений, которые здесь явное нарушение технологии.

 

Наверное это про мою стяжку

которая тоже потрескалась,вроде все было и сетка-везде и фибра и пластификатор и цемент дукендорф и толщина 80-90мм,демпферная лента и исполнители (мастерок) и поливал 2недели и укрывал и выдержал 30 дней но увы трещины как грибы каждый день всплывают. Одно радует что не бухтит, пока....

[tansss]

демпферная лента

Вот и давайте начнём с её толшин и расположением?

[Korni]

.....2) играет роль компенсатора при тепловом расширении плиты теплого пола.

Опять этот маразм.

Красным цветом демферная лента, синим сама трещина.

Она там и должна была быть.

Согласен с Пропеллером, это усадка.

 

Карта ТП - одна сторона не должна быть больше другой более, чем в два раза.

Плитка уже куплена. вопрос еще в том, жду все-таки ответа инженера, потому как я точно выполняла все его указания и теперь надо найти крайнего за чей счет будет этот ремонт, если по моей вине, то ясный красный за мой. Если не по моей вине, и там все-таки нужен был шов, то... будем ждать ответ...

Виноват тот, кто проектировал ТП. И деформационные швы между контурами.

Вот и я пытаюсь пояснить, что силы возникающие при неравномерном нагреве надо правильно расчитывать и компенсировать и параметров много! Или не допускать!

Это маразм.

[spoiler=пояснение, почему]

Сообщите, пожалуйста, цифры этих деформационных температурных растяжений.

Или узнайте, хотя бы:

....Линейный коэффициент температурного расширения бетона составляет около 0,00001 °С, следовательно, при увеличении температуры на 50 °С расширение достигает примерно 0,5 мм/м

 

Они ничтожно малы

Уже тридцать раз на эту тему писали.

 

В системе "тёплый пол" первичная функция демпферной ленты - теплоизоляция.... а как демпфер она выступает только в момент твердения стяжки... чтобы трещин избежать... При эксплуатации ТП нет необходимости компенсировать температурное расширение бетона ТП - оно, повторю, незначительно.

Более важная функция при эксплуатации, после теплоизоляции, - звуковая изоляция ударных шумов.

 

 

Добавлено через 8 минут

....Давайте думать как мне помочь.

Переделать "бухтящую" стяжка будет проще всего.

 

"Швы" как её резать, уже проявились.

[sashanik]

Вот и давайте начнём с её толшин и расположением?

 

толщина 8мм.. вдоль всех стен,там где делили стяжку,например в большой комнате и в проемах, делали холодный шов.

[tansss]

Линейный коэффициент температурного расширения бетона составляет около 0,00001 °С, следовательно, при увеличении температуры на 50 °С расширение достигает примерно 0,5 мм/м

 

 

 

 

Они ничтожно малы

 

Малы, велики, толстые, тонкие длинные, короткие ... это из другой оперы

Предельная сжимаемость(есть такой параметр) стяжки ЦПР М150 - до 0,2мм/м;)

 

Добавлено через 1 минуту

sashanik, Какой у вас длины сплошная стяжка в одном из направлений?

[Korni]

Предельная сжимаемость стяжки....

А при чём тут линейное тепловое расширение?

Малы, велики, толстые, тонкие длинные, короткие ... это из другой оперы

Это физика. Опера, действительно, другая.

Для многих.

[tansss]

А при чём тут линейное тепловое расширение?

Ну если стяжку "зажало" и ей некуда расширяться от теплового расширения чё ей делать...сжиматься!!!

[Korni]

Ну если стяжку "зажало" и ей некуда расширяться от теплового расширения чё ей делать...сжиматься!!!

Инженер или техник не может оперировать такими рассуждениями.

 

Но для "завжди так робили" пойдёт.

[tansss]

Но для "завжди так робили" пойдёт.

Так от я и бачу шо "завжди так робили" и теплорасширение не учитывали:D... а оту хфигню... ну ленту... чомусь терморазрывом и демхфером называють, а оказюеться шо вона для другого

[Korni]

Повторю высказывание - линейное тепловое расширение бетонной стяжки пренебрегающе мало. Это не сложно посчитать.

Трещины образуются по другим причинам и раньше - ещё до воздействия температуры труб. Кстати, не экстремальной.

Ленту называть "терморазрывом" - глупо. И "демпфером" - тоже, в общем-то.

 

Производители систем их называют чуть по-другому.

[tansss]

линейное тепловое расширение бетонной стяжки пренебрегающе мало

Ну, кхэ-кхэ, аргУментов больше не имею..."уперёд... на мины"(с)