Газ котел + газ колонка(2 шт) + скважина.

[Ragazor]

Помогите советом.

Вводные данные:

Отопление - газовый котел.(1контур)

Приготовление пищи - электро плита, + газовая плита как резерв.

Невозможно подключить бойлер.

Частный дом, скважина 45м.

Оборудования водоснабжения ещё нет.

Вопрос дороговизны вторичен.

 

Есть идея подключить два газовых водонагревателя с электроподжигом.

допустим пусть это будет BOSCH Therm 4000 О WR 10-2 B.

Смысл сей затеи в том, чтобы избавится от проблемы падения темпиратуры для параллельных потребителей, как правило это кухня + ванная комната и персональной настройки темпиратурных режимов. Первая колонка на кухню + раковина в туалете. Вторая колонка - ванная комната.

 

Собственно вопросы:

1) Не будет ли проблем с давлением газа(пропускная способность газоносной трубы, газовый счетчик и тд.)? Если будет - то можно ли сие исправить большим диаметром подводящей газовай трубы/другим счетчиком итд.

2) возможные проблемы у газовщиков при виде такой схемы 2 колонки + газ. котел в котельной, и ещё на кухне газ. плита?

3) Какие могут быть дополнительыне требования к системе водоснабжения, чтобы давление там было нужное?

4) ну и вопрос уже по эксплуатации самой колонки с эелектроподжигом, кто пользовался, на сколько хватает батарейки, не засоряет ли "наша грязная вода" механизм, как в случае с гидроподжигом и тд?

[Leader9]

Какая вода доступна, какое давление и количество и почему "невозможно подключить бойлер"?

[Ragazor]

Какая вода доступна, какое давление и количество и почему "невозможно подключить бойлер"?

 

Вода из скважины. Насос дает давление до 3 атмосфер, дальше оборудования нет(бак, фильтр и тд.).

"невозможно подключить бойлер" - такое условие задачи. Если возможно, то и задачи-то нет.

[Diver]

Собственно вопросы:

1) Не будет ли проблем с давлением газа(пропускная способность газоносной трубы, газовый счетчик и тд.)? Если будет - то можно ли сие исправить большим диаметром подводящей газовай трубы/другим счетчиком итд.

2) возможные проблемы у газовщиков при виде такой схемы 2 колонки + газ. котел в котельной, и ещё на кухне газ. плита?

дело в том, что вопросы то эти именно к газовщикам..

они вам новый проект со всеми вытекающими забабахают (потребуют денег за все это)

или скажут - мы на это не пойдет, нет дополнительных "мощностей".

[Сергей74]

Есть идея подключить два газовых водонагревателя с электроподжигом.

допустим пусть это будет BOSCH Therm 4000 О WR 10-2 B.

 

 

Одна колонка Rinnai 24 BF на выходе 24 литра в мин с постоянной температурой на выходе не зависимо от количества открытых кранов и будет вам счастье

[naupv]

Одна колонка Rinnai 24 BF

А еще лучше один газовый бойлер. Колонки есть куда подключить, значит и титан получится.

[Ragazor]

Есть идея подключить два газовых водонагревателя с электроподжигом.

допустим пусть это будет BOSCH Therm 4000 О WR 10-2 B.

 

 

Одна колонка Rinnai 24 BF на выходе 24 литра в мин с постоянной температурой на выходе не зависимо от количества открытых кранов и будет вам счастье

 

Расход газа там тоже на 24 литра... Наверное, два 10 литровых будут кушать меньше чем один 24 литровый

 

Добавлено через 7 минут

А еще лучше один газовый бойлер. Колонки есть куда подключить, значит и титан получится.

 

Мне кажется, что расход газа для поддержания температуры будет намного больше чем на проточное включение и разница будет тем более заметна, чем реже будет использоваться горячая вода (например, мы на работе, 10 часов в сутки + 6 часов сна, Итого 80 часов в неделю работы нагревателя впустую.)

[naupv]

Мне кажется

Мне кажется у Вас газ наверное дороже чем в других городах, что Вы так печетесь о нем. Титан имеет теплоизолированную оболочку типа термос. Если не хотите подогревать-выключайте когда не нужен. Я просто посоветовал большое количество горячей воды с одного прибора, гемора меньше с ТУ газовщиков.

[Ragazor]

Мне кажется у Вас газ наверное дороже чем в других городах, что Вы так печетесь о нем. Титан имеет теплоизолированную оболочку типа термос. Если не хотите подогревать-выключайте когда не нужен. Я просто посоветовал большое количество горячей воды с одного прибора, гемора меньше с ТУ газовщиков.

 

Я Вас услышал. Возможно в этом есть смысл, если была бы информация по расходу и срокам службы.

А такб информации по сути вопроса - ноль.

Гемор при строительстве не мой гемор, а строителей и я плачу за это деньги. А вот гемор легкости эксплуатации и ремонта через два десятка лет, когда собственное тело для устойчивости будет требовать "третью ногу" это уже мой гемор. Лучше заплатить сейчас больше денег за более простую и ремонтопригодную систему насколько это возможно чем потом на пенсионные деньги платить за "не геморный монтаж".

[naupv]

А такб информации по сути вопроса - ноль.

Знаете в инете полно информации, или Вы черпаете информацию только если кто-то скажет.

profiterm.kiev.ua/bojler-gazovyj-nakopitelnyj-ariston-sga.p.htm

Эти бойлера работают по нескольку десятков лет, в отличие от колонок.

 

Добавлено через 1 минуту

Гемор при строительстве не мой гемор, а строителей

как раз таки с установкой газприбора это будет Ваш головняк.

[Leader9]

Вода из скважины. Насос дает давление до 3 атмосфер, дальше оборудования нет(бак, фильтр и тд.).

"невозможно подключить бойлер" - такое условие задачи. Если возможно, то и задачи-то нет.

 

У насоса какая автоматика есть? Котроль сухого хода?

Почему не обустроить насосную часть сейчас?

 

Сомневаюсь что колонки газовые в таких условиях вас спасут. Им будет хуже чем бойлеру.

 

Подумайте над построением продуманной системы водоподачи и т.д.

 

Без нормальной обвязки автоматики насоса и подвода воды - и сами намучитесь, и насос приговорите вместе с колонками ...

[Ragazor]

У насоса какая автоматика есть? Котроль сухого хода?

Почему не обустроить насосную часть сейчас?

 

Сомневаюсь что колонки газовые в таких условиях вас спасут. Им будет хуже чем бойлеру.

 

Подумайте над построением продуманной системы водоподачи и т.д.

 

Без нормальной обвязки автоматики насоса и подвода воды - и сами намучитесь, и насос приговорите вместе с колонками ...

 

Конечно, нужно обустроить, вопрос как раз в этом тоже, что нужно чтобы давления хватило, я в этом не особо разобрался пока. Наиболее распространённые схемы не дают ответа на мой вопрос. Я не веду речь о прямом подключении насоса сразу в колонки, это ж смерть ему очень скорая. Я как раз и пытаюь "подумать над построением продуманной системы водоподачи". Схемы переполнены терминологией "для своих", сложно сходу даже вопрос корректно задать.

"десь читав", как обычно, что в обычных накопительных баках давление воды скачет в зависимости от его опустошения... и что с этим делать, не страшно ли это и т.п.

 

Насос водолей бцпе 1.2 63У

[Leader9]

Обратный клапан на насосе стоит? Реле давления?

[Ragazor]

Обратный клапан на насосе стоит? Реле давления?

Насос уже давно качает воду, что там было вместе с ним не знаю. Повторюсь, есть только скважина, приямок. В приямке манометр походу дела ну и блок запуска насоса. Больше ничего.

[Leader9]

Вода в скважину не уходит после остановки насоса?

[Ragazor]

Вода в скважину не уходит после остановки насоса?

судя по шуму после выключения - уходит.

[Leader9]

Тогда вам без разницы - бойлер или колонка.

Начните с обустройства приямка для водоснабжения.

Для начала установите обратный клапан - придется вытаскивать насос. На выходе пятерник с реле управления насосом. Ну и расширительный бак.

Какие и где ставить фильтра решите со временем. Не знаю какая у вас вода по примесям и солям.

[Ragazor]

Тогда вам без разницы - бойлер или колонка.

Начните с обустройства приямка для водоснабжения.

Для начала установите обратный клапан - придется вытаскивать насос. На выходе пятерник с реле управления насосом. Ну и расширительный бак.

Какие и где ставить фильтра решите со временем. Не знаю какая у вас вода по примесям и солям.

 

Не понимаю Вашего ответа. Почему без разницы? Как будт выглядеть вариант с бойлеров я себе предствлю.

Меня как раз интерисует вопрос, будут ли нужны нестандартные фишки в общепринятиые механизмы организиации водоснабжения в случае 2-х ПРОТОЧНЫХ водонагревателей на газу. Какое, например, давление будет после рсш. бачка? Зажгутся ли обе колонки вообще, если слить ещё и воду в унитазе и т.д. Вопрос не стоит в выборе колонки или бойлера. Ключевая фишка в вопросе - что изменится если колонки будет две, а не одна, как обычно делают.

[Leader9]

Тогда начнем с начала. Точное наименование насоса, глубина установки насоса, высота зеркала воды, дебет скважины (достаточен-ли при долговременной работе насоса).

[naupv]

что изменится если колонки будет две, а не одна, как обычно делают.

Ничего не изменится, для этого и предусмотрено реле насосной автоматики, какое нужно давление, такое и выставите, хоть пять колонок поставите, а про скважину можно доглго и упорно говорить, но дебет ее этим не увеличишь (если он маленький).

[Leader9]

Ладно, предположим что насос ваш качает нормально и обеспечивает 2,5 куб.м в час при среднем давлении 2,5 бар. Это 41 литр/мин.

Колонки обеспечивают 12 литров/мин.

В таком случае две колонки одновременно спокойно будут греть воду потребителям и холодной для бачка еще останется достаточно.

Но это все предположения, вот почему я спросил о насосе и сколько до воды метров. Дабы на графике насоса увидеть его возможности.

 

А давление в системе зависит от того на какое настроите реле вкл/выкл.

[Ragazor]

Ладно, предположим что насос ваш качает нормально и обеспечивает 2,5 куб.м в час при среднем давлении 2,5 бар. Это 41 литр/мин.

Колонки обеспечивают 12 литров/мин.

В таком случае две колонки одновременно спокойно будут греть воду потребителям и холодной для бачка еще останется достаточно.

Но это все предположения, вот почему я спросил о насосе и сколько до воды метров. Дабы на графике насоса увидеть его возможности.

 

А давление в системе зависит от того на какое настроите реле вкл/выкл.

 

По паспорту скважины производительность 2.6 куба в час при давлении 3.0 бар. Марку насоса я уже писал ранее. глубина скважины 44 м.

Я не разобрался ещё в механизмах подведения воды в дом, но это что же получается, большинство делают так, что насос будет срабатывать на подкачку воды достаточно часто(судя по картинкам бачки ставят какие-то маленькие). Это разве нормально? надо чтобы литров сто50 был этот бачок на входе... Если я две колонки запущу, то насос практически через 5 минут начнет маслать на забор воды?

 

За реле давления я уже понял, спасибо.

[naupv]

надо чтобы литров сто50 был

Мы когдато монтажили отопление в одном доме, все было хорошо. Но вот пришел на работу горный мастер по "все дядьку вмію" и заходит в комнату с хозяином, для ознакомления с объемами, и так в лоб хозяину: "-цієї батареї буде замало для цього приміщщення, дядьку". Хозяин на нас косо посмотрел и я увидел в его глазах нотки сомнения, хотя система вся просчитана. Спрашиваю у великого мастера, из чего такой вердикт, он говорит, ви шо не бачите яка вона мала, на око видно.

Потом его через неделю поперли за воровство и халтуру, но осадок остался.

Так я это вот к чему:

Расчет гидроакку.doc

[Ragazor]

Мы когдато монтажили отопление в одном доме, все было хорошо. Но вот пришел на работу горный мастер по "все дядьку вмію" и заходит в комнату с хозяином, для ознакомления с объемами, и так в лоб хозяину: "-цієї батареї буде замало для цього приміщщення, дядьку". Хозяин на нас косо посмотрел и я увидел в его глазах нотки сомнения, хотя система вся просчитана. Спрашиваю у великого мастера, из чего такой вердикт, он говорит, ви шо не бачите яка вона мала, на око видно.

Потом его через неделю поперли за воровство и халтуру, но осадок остался.

Так я это вот к чему:

[ATTACH]332343[/ATTACH]

 

Посмотрел формулы, довольно интересно, но, думаю любой хозяин хочет что б его насос за 10 косарей прослужил как можно дольше, следовательно, включался как можно реже, и работал как можно меньше. Понятно, что последние устранить можно только путем не пользования водой вообще, а вот частоту включения я думаю можно корректировать путем увеличения резервной ёмкости(вероятно, что есть предел, но все же).

Так вот, вижу в первом варианте в формуле параметр а - маскимальное число включений в час. Принять его за 0 нельзя ну никак У Вас наверняка бывают такие нудотики хоятщие чтобы бак был побольше, как решаете, какие аргументы против огромных емкостй "потому что так хочу"?

[Leader9]

А у вас в паспорте на насос написаны рекомендации завода по частоте включения насоса, зачем гадать ....

У меня тоже Водолей, чуть производительней ... цифру уже не помню ...