Фундамент плита: вопрос по удешевлению, без потери качества.

[mavriciy]

я планировал 30-40 см углубить и заменить на песок, но потом стал думать, для чего ?

в итоге долго думал в чем же подвох, а он на мое усмотрение есть как минимум один. если не снимать верхний слой, то он плохо трамбуется, даже суглинок и супесь, о глине молчу вообще. В итоге имеем, пройдясь виброплитой по суглинку 4 раза, и топнув ногой, я оставил след и углубление в 4 см, а выкопав ямку, засыпав песок и пролив его, после 2 проходов и топнув ногой, след был в глубину 1-1,5 см, как то так.

 

И какой вывод? Вот моя геология.

[wipe]

И какой вывод?

лучше перебдеть.

[mavriciy]

mavriciy, если есть геология, выложите на форуме или скиньте ссылку в личку

Вылложил, какие выводы сэр?

[tansss]

Мужики, ну вы блин, как "здрассьте"! Все вроде не первый раз замужем а всё пытаетесь придумать условно-стандартные решения для плит... Шоб не повторяться www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2623016&postcount=9

 

Добавлено через 2 минуты

mavriciy, Ну шо там думать.... первый и седьмой всё равно убирать вот уже и обьёмчик

[mavriciy]

Мужики, ну вы блин, как "здрассьте"! Все вроде не первый раз замужем а всё пытаетесь придумать условно-стандартные решения для плит... Шоб не повторяться www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2623016&postcount=9

 

Добавлено через 2 минуты

mavriciy, Ну шо там думать.... первый и седьмой всё равно убирать вот уже и обьёмчик

 

Ну да я это понимаю. А так хотелось себя наи...ть

[wipe]

да, фокуса не получилось )))) 10 к гривен на песочек вынь и полож.

[wipe]

Господа, покопался вот и не нашел плит с высотой ребра в 400 мм, то есть хочу сразу получить цоколь высотой 400 мм, почему никто не делает ? есть какой то нюанс ?

[Vikctor]

есть какой то нюанс ?

Конечно - называется ножовка по гипсокартону. Она чудесным образом превращает лист 1200*600 в три по 400*600. А дальше клей-пена.

[wipe]

Конечно - называется ножовка по гипсокартону. Она чудесным образом превращает лист 1200*600 в три по 400*600. А дальше клей-пена.

да я не про это, я про то, что ребра хочу 400 мм высотой, они же и станут цоколем, но почему то ни в практике, ни в описаниях не встречал плит с 400 мм ребрами, обычно 200-300 мм

[tansss]

почему никто не делает ?

Почему не делают???? очень даже делают... аж до 750 мм!

[Vikctor]

но почему то ни в практике, ни в описаниях не встречал плит с 400 мм ребрами, обычно 200-300 мм

Практически всегда обычно 200 (если говорим про шведско-немецкий продукт, а не плиты от tansss). Не единожды объясняли почему (см. сообщения 932-934). Доходчиво о том как применять шведские схемы на практике(см. сообщения 985.)

Кроме прочего при высоте рёбер 400мм разоритесь либо на подсыпке и работах по обустройству подсыпки и её трамбовке с высокими рёбрами, либо на пенополистироле (те же 400мм под пластиной.)

[tansss]

Практически всегда обычно 200 (если говорим про шведско-немецкий продукт, а не плиты от tansss). Не единожды объясняли почему (см. сообщения 932-934). Доходчиво о том как применять шведские схемы на практике(см. сообщения 985.)

Кроме прочего при высоте рёбер 400мм разоритесь либо на подсыпке и работах по обустройству подсыпки и её трамбовке с высокими рёбрами, либо на пенополистироле (те же 400мм под пластиной.)

Набившая оскомину... " Вы не едите ...? Вы просто не умеете их готовить!"

[wipe]

Практически всегда обычно 200

идея ваша поднятия цоколя менее широким ГБ блоком мне понравилась, просто пытаюсь поперебирать разными вариантами. разница в моем случае между 200 мм ребром и 400 мм 16 тысяч гривен, что не мало. Спасибо за ссылки, весьма информативно.

[wipe]

Еще такой вопрос, в своей практике делал два раза УШП, но все были прямоугольной формы и вопросов по дренажу не возникало, но тут иная ситуация, посмотрите на схемы, обводить террассу и веранду или вести трубы дренажа под ними ?

[tansss]

обводить террассу и веранду или вести трубы дренажа под ними ?

Только обводить!!! дренаж нельзя укладывать ПОД фундамент! А чё, террасу и крыльцо не отрезаете???

[wipe]

А чё, террасу и крыльцо не отрезаете???

будет вставка 50 мм эппс, просто руки не дошли нарисовать ))))

[tansss]

будет вставка 50 мм эппс, просто руки не дошли нарисовать ))))

очень интересно где вы предполагаете организовать вставку.... если можно... отметьте на плане!?

[wipe]

очень интересно где вы предполагаете организовать вставку.... если можно... отметьте на плане!?

[wipe]

Помните, я задавал вопрос, а стоит ли выбирать грунт (котлован) и потом ровнять подушкой песок+щебень, сегодня попал на форум изба точка су, к его создателю Андрею Курышеву, вот как он вообще пишет про подушки, у кого какие мнения ?

 

Подушка из песка и щёбня

Да... говоришь с прорабами или архитекторами и слышишь следующие аргументы:

 

1. Для лучшего распределения нагрузки. (выровнять котлован)

 

Аттавизм - раньше не было миксеров (машин с бетоном) и для изготовления фундамента использовали готовые ЖБ элементы - фундаментные подушки, блоки, даже дорожными плитами для быстроты пол в подвалах выстелали. Всё элементы плоские, и требуют для нормальной установки тоже идеальных плоскостей. А де их взять в котловане? Вот и делали запесочку котлована и периметра, чтобы песок снивелировал все неровности - уложил блок (изделие) на песок - он разравнялся под ним - и славно - нагрузка распределилась

Сейчас - в случае заливки монолитной бетонной плиты идеальная плоскость котлована неважна - жидкий бетон заливает все неровности принимая форму земли - нагрузка распределяется методом самосовмещения - идеально в принципе.

 

2. В случае пучинистых грунтов - для замены якобы пучинистого грунта на непучинистый.

 

Глупость - на дне котлована - под домом всегда тепло, а потому там в глубине ничего не пучит. Пучит только там где земля контактирует с морозом - у поверхности. Поэтому там нет пучения и никогда не будет, только если пустой котлован не "уйдет в зиму", чего допускать никак нельзя. (утеплить нужно в крайнем случае).

 

3. Чтобы сапоги в глине не вязли.

 

Согласен - о людях нужно думать, подсыпать чисто символически...

 

4. Для дренажа.

 

Неправильно - дом должен стоять на материке. Дренаж делается вокруг по периметру основания фундамента. И делаются колодцы для выкачивания воды. Если движения воды начнутся в подушке под домом - это страшно... дом может подмыть. Песок легко мигрирует с водами, и где окажется неизвестно - уж лучше материнская глина.

Особенно страшна подсыпка только из гравия - пустоты со временем заполняются материнским грунтом и дом даёт сильную просадку - тонет, потому как гравий сам тонет в грунте (как в воде).

 

5. Не знаю - так обычно все делают, и я сделал.

 

Самый честный ответ из всех.

 

Просто видел тут фундамент 250м2 в котором заменили на дне котлована 2м грунта на песок с гравием - щобы было классно!

Это 500 кубов грунта - вывезти-ввезти, вот нашёл человек на ровном месте гимморой. Так лохов и разводят. Причём прораб считает, что поступил совершенно правильно - менял грунт на непучинистый.

[PRO100_MASTER]

Помните, я задавал вопрос, а стоит ли выбирать грунт (котлован) и потом ровнять подушкой песок+щебень, сегодня попал на форум изба точка су, к его создателю Андрею Курышеву, вот как он вообще пишет про подушки, у кого какие мнения ?

 

Подушка из песка и щёбня

Да... говоришь с прорабами или архитекторами и слышишь следующие аргументы:

 

1. Для лучшего распределения нагрузки. (выровнять котлован)

 

Аттавизм - раньше не было миксеров (машин с бетоном) и для изготовления фундамента использовали готовые ЖБ элементы - фундаментные подушки, блоки, даже дорожными плитами для быстроты пол в подвалах выстелали. Всё элементы плоские, и требуют для нормальной установки тоже идеальных плоскостей. А де их взять в котловане? Вот и делали запесочку котлована и периметра, чтобы песок снивелировал все неровности - уложил блок (изделие) на песок - он разравнялся под ним - и славно - нагрузка распределилась

Сейчас - в случае заливки монолитной бетонной плиты идеальная плоскость котлована неважна - жидкий бетон заливает все неровности принимая форму земли - нагрузка распределяется методом самосовмещения - идеально в принципе.

 

2. В случае пучинистых грунтов - для замены якобы пучинистого грунта на непучинистый.

 

Глупость - на дне котлована - под домом всегда тепло, а потому там в глубине ничего не пучит. Пучит только там где земля контактирует с морозом - у поверхности. Поэтому там нет пучения и никогда не будет, только если пустой котлован не "уйдет в зиму", чего допускать никак нельзя. (утеплить нужно в крайнем случае).

 

3. Чтобы сапоги в глине не вязли.

 

Согласен - о людях нужно думать, подсыпать чисто символически...

 

4. Для дренажа.

 

Неправильно - дом должен стоять на материке. Дренаж делается вокруг по периметру основания фундамента. И делаются колодцы для выкачивания воды. Если движения воды начнутся в подушке под домом - это страшно... дом может подмыть. Песок легко мигрирует с водами, и где окажется неизвестно - уж лучше материнская глина.

Особенно страшна подсыпка только из гравия - пустоты со временем заполняются материнским грунтом и дом даёт сильную просадку - тонет, потому как гравий сам тонет в грунте (как в воде).

 

5. Не знаю - так обычно все делают, и я сделал.

 

Самый честный ответ из всех.

 

Просто видел тут фундамент 250м2 в котором заменили на дне котлована 2м грунта на песок с гравием - щобы было классно!

Это 500 кубов грунта - вывезти-ввезти, вот нашёл человек на ровном месте гимморой. Так лохов и разводят. Причём прораб считает, что поступил совершенно правильно - менял грунт на непучинистый.

тут в основном мнение одного человека,и немного предвзятое, как мне показалось. Я же думаю так,эту технологию придумали не у нас и практикуют там же(намекаю что их инженеры не за сало дипломы получали) и придумывать лишне колоса к готовому велосипеду-излишество

[mavriciy]

тут в основном мнение одного человека,и немного предвзятое, как мне показалось. Я же думаю так,эту технологию придумали не у нас и практикуют там же(намекаю что их инженеры не за сало дипломы получали) и придумывать лишне колоса к готовому велосипеду-излишество

Причем нет ссылок на нормы, так балочки. Давайте попросим перечислить какие показатели берутся из геологии для расчета плиты и для чего.

[wipe]

Причем нет ссылок на нормы, так балочки. Давайте попросим перечислить какие показатели берутся из геологии для расчета плиты и для чего.

ну я собственно могу дать ссылку на эту дискуссию, там много чего сказано. izba.su/forum/showthread.php?374-%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%89%D1%91%D0%B1%D0%BD%D1%8F/page6

[mavriciy]

Как сказал мой проектировщик, интернет это зло :D Это я к тому что непонятно кто пишет, конструктор или шлепер без специального образования. Разговоры не подкрепленные данными считаю нельзя принимать для решения о подушке, только расчет.

Вот расчет моего фундамента-призмы, я в нем не понимаю, но конструктора просил сделать. Может кто что скажет что к чему. Кто-нибудь делал подобные расчеты с использованием геологии?))

расчет плиты.pdf

[Drosselbeere]

интернет это зло

 

я говорю, что не зло, а огромная свалка, где надо быть очень избирательным.

 

Может кто что скажет что к чему.

когда оформляют расчет на бумаге, то так проще проверить, что и как делалось и считалось ли вообще. Такой расчет необходим еще если даете на экспертизу проект

 

PS. относительно самого расчета:

-таблица сбор нагрузок на перекрытие, расчетная равна нормативной, то есть должно быть 150х1.3=195 кг/м2, так же не учтен вес от перегородок, а это еще как минимум 50х1,3=65 кг/м2

- хотелось бы видеть схему нагрузок

- не указано, что принято основанием и с какими характеристиками под плитой

- какой программный комплекс используется для расчета

[mavriciy]

PS. относительно самого расчета:

-таблица сбор нагрузок на перекрытие, расчетная равна нормативной, то есть должно быть 150х1.3=195 кг/м2, так же не учтен вес от перегородок, а это еще как минимум 50х1,3=65 кг/м2

- хотелось бы видеть схему нагрузок

- не указано, что принято основанием и с какими характеристиками под плитой

- какой программный комплекс используется для расчета

__________________

Основание песок замененный и трамбованный. Отписался посмотрим что скажет. Программа робот аутодеск