Двутавр в роли балки перекрытия

[Koskos]

Добрый всем день!

 

Есть вопрос к знатокам строителям, архитекторам-строителям и иже с ними. В приложенном файле показана схема перекрытия плитами ПК перекрытия между вторым этажем и холодным чердаком.

Красным обведена балка перекрытия для плит ПК в месте холла этажа. Ширина холла в том месте 2500 мм. Предполагается использования двутавра ГОСТ 8239-89 с укладкой плиты на нижнюю полку двутавра. Точки опирания двутавра на кап стену (полтора кирпича) будут предварительно монолититься и привариваться к закладным.

 

Технология вроде как описана в снипах и десятки раз реализована в гражданском строительстве, но выглядит все как-то просто...не массивно и не основательно...

 

Кто-нибудь может сказать какого типа двутавр нужен в данном конкретном случае? Я вроде как понимаю, что меньше чем 24 он быть не может, поскольку надо еще умудриться завести плиту на нижнюю полку.

 

Типы плит показаны в таблице, зеленым обведены точки опоры плит на капстену, также видно отверстие выхода на чердак (1200х600) - оно граничит с двутавром с одной из сторон, штрихом показаны замоноличенные участки между плитами ПК, внешние стены - кирпич 380 мм

 

Спасибо

[SergASG]

Какая балка заложена проектом?

На глаз балка не подбирается, её расчитывать нужно.

[ИльЯ С]

Не ужто в снипе о таком опирание плит написано .

 

Заведо опирание плиты перекрытия в растянутой зоне несущей кострукции .

Проверяется только расчетом. На глаз никто Вам не посоветует какой двутавр ставить.

[Koskos]

Не ужто в снипе о таком опирание плит написано ,не встречал.

 

Заведо опирание плиты перекрытия в растянутой зоне несу

 

ну вот это и интересно услышать от специалистов. Если мой конструктор делает такое решение - то он же должен на что-то опираться? на какую-то нормативную базу?

Если тут на форуме специалисты скажут и аргументируют, что так делать нельзя - то будем дискутировать.

[Romb]

Добрый всем день!

 

Технология вроде как описана в снипах и десятки раз реализована в гражданском строительстве, но выглядит все как-то просто...не массивно и не основательно...Спасибо

 

А что Вас смущает? Вы не доверяете своему конструктору?

 

Нормальное типовое решение. Пролет фигня. Нагрузка тоже. Опирание на кладку даже с избытком, типовое. №24 может не пройти по внутренней высоте и опиранию. Нужно глядеть геометрию по сортаменту.Но не по нагрузке.

 

Вы не хотите опирать на балку? Она разделит Ваш холл. Ее можно облагородить. Тогда наверняка пройдет +-2 №16-18 или штатная бетонная. Уточните у конструктора.

 

Вот посмотрите forum.dwg.ru/showthread.php?t=25187 Пост 17

[Koskos]

А что Вас смущает? Вы не доверяете своему конструктору?

 

Нормальное типовое решение. Пролет фигня. Нагрузка тоже. Опирание на кладку даже с избытком, типовое. №24 может не пройти по внутренней высоте и опиранию. Нужно глядеть геометрию по сортаменту.Но не по нагрузке.

 

Вы не хотите опирать на балку? Она разделит Ваш холл. Ее можно облагородить. Тогда наверняка пройдет +-2 №16-18 или штатная бетонная. Уточните у конструктора.

 

Спасибо за мнение. Просто мне тоже говорят, что это "типовое" решение - но не показывают в каих нормативных документах это описано. Заложен двутавр №30.

 

Что смущает. На схеме показано, что 2 плиты полностью опираються на двутавр. Две других - только одной точкой каждая. Если располовинить вес этих 2-х плит ( 3 тонны и 2,4 т), то для обычного обывателя нагрузка в 2700 кг кажется фантастической.

 

Но самое стремное это площадь опирания на нижнюю полку двутавра - она составляет всего 3,5 см с каждой стороны!! вот размер его s-metall.com.ua/index/balka_dvutavrovaja/0-7

 

При обычных 15 см нахлеста на кирпичной кап стене это кажется ужасающе маленькой дистанцией.

[Romb]

Но самое стремное это площадь опирания на нижнюю полку двутавра - она составляет всего 3,5 см с каждой стороны!! вот размер его s-metall.com.ua/index/balka_dvutavrovaja/0-7

 

При обычных 15 см нахлеста на кирпичной кап стене это кажется ужасающе маленькой дистанцией.

 

Откуда 3.5 см ? 128 мм чисто арифметически. С учетом радиуса и недозавода плиты 100 с головой.

[Koskos]

s-metall.com.ua/index/balka_dvutavrovaja/0-7

 

аааа...я 135 мм отнял 65 мм и получил 70 мм на две стороны...а тут правильно что толщина стенки 6.5 мм - тогда на обестороны получается по 135-6.5/2= примерно 64,5 мм - но все-равно не много

[Romb]

s-metall.com.ua/index/balka_dvutavrovaja/0-7

 

аааа...я 135 мм отнял 65 мм и получил 70 мм на две стороны...а тут правильно что толщина стенки 6.5 мм - тогда на обестороны получается по 135-6.5/2= примерно 64,5 мм - но все-равно не много

 

Теперь я аааа. Не разделил пополам. На металл другие нормы опирания.

немного подзабыл. Нужно поискать, уточнить. С учетом возможных сколов опорной части не очень.

[ИльЯ С]

125 :2=62ММ МИНУС ТОЛЩИНА СТЕНКИ ПРОФИЛЯ. ОПИРАНИЕ ДЛЯ СБОРНЫХ ПЛИН МИНИМУМ 70ММ.

 

сОТВЕТСТВЕННО ТАКОЙ ВАРИАНТ НЕ ПОДХОДИТ И СНИПАХ ТАКОЙ РЕКОМНДАНИИ НИКОГДА НЕБЫЛО.

 

ОПИРАНИЕ НА ОТДЕлЬНУЮ БАЛКУ И НА ВЕРХНЮЮ ПОЛКУ .

 

ПРИ ЭТОМ УЧИТЫВАТЬ КЛАСС ЗАШИТЫ БАЛКУи ПО НОРМАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

 

Кнопка заела.

[Koskos]

ндааа...понятно...В чем опасность такого решения? двутавр может согнуться или плита отламается и рухнет?

 

Добавлено через 1 минуту

На металл другие нормы опирания.

 

не помните какие?

[ИльЯ С]

ндааа...понятно...В чем опасность такого решения? двутавр может согнуться или плита отламается и рухнет?

 

Думаю что это относится ко мне так как участников нет особо.

 

По нормам по пректированию с применением металических конструкции нужно повышать степень огнестойкостипо пожарной безопасности . В Снипах написано как и чем . Фосфатное покрытие или щикатурка. Доверьтесь своему проектанту конструктору. ,а пож. к архитектору.

 

Удачи И СНовым годом

Змінено 31 грудня 2013 користувачем ИльЯ С

[Koskos]

Доверьтесь своему проектанту конструктору. ,а пож. к архитектору.

 

да это ж не повод не проверять и не усомниться. Если вы говорите, что по снипам так делать нельзя - то толку доверять или не доверять.

 

Я понимаю, что не все в этой стране строиться по снипам

[Romb]

ндааа...понятно...В чем опасность такого решения? двутавр может согнуться или плита отламается и рухнет?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

не помните какие?

 

Не попадается вменяемый документ и сеть виснет.

 

На металл и бетон 50-70 мм. это по памяти.

[Drosselbeere]

Технология вроде как описана в снипах и десятки раз реализована в гражданском строительстве

хотелось бы глянуть на эту технологию которая описывается в СНиПе

 

 

Кто-нибудь может сказать какого типа двутавр нужен в данном конкретном случае?

двутавр не очень хорошо подходит для опирания плиты на нижнюю полку, тут лучше швелер.

 

 

Если мой конструктор делает такое решение - то он же должен на что-то опираться?

а можно увидеть узел ? какое сечение балки???

 

Если тут на форуме специалисты скажут и аргументируют, что так делать нельзя - то будем дискутировать.

вопрос не в том что можно или нельзя, а вопрос как это запроектировано и естественно потом будет реализовано ???

[ИльЯ С]

Не попадается вменяемый документ и сеть виснет.

 

На металл и бетон 50-70 мм. это по памяти.

 

 

Не нужно ничего искать . Опирание и рекомендании написаны на сериях альбомах по производству этих плит .

 

 

Инженер- строитель- проектировщик ПГС

[Koskos]

Короче объясняю, почему задал этот вопрос. Дом я построил еще 2 года назад. И живем мы в нем уже 10 месяцев.

 

То есть этот двутавр держит эти плиты уже более 2-х лет. На фото виден его фрагмент. Когда монтировали кровлю, то плиты ПК тоже нагружали поддонами с кирпичем для сооружения фронтонов и дымоходов - тоже см фото. Вроде как тоже тест для двутавра.

 

В чем собственно у меня вопрос?

 

В след году планирую осваивать нежилой холодный чердак - утеплить его, провести радиаторы отопления, поставить там диванчики, телек и бильярдный стол. 12 -футовый стол весит 1300 кг. И к сожалению - из за ограниченного пространства - некоторые из его 8 ножек будут попадать на эти зоны 2- плит ПК которые лежат на двутавре на двух точках опирания - ПК-9 и ПК-3

 

Сейчас по этим плитам уже уложено 200 мм минваты и залита 5 см стяжка с армированием сеткой. То есть на плитах уже есть определенный - хотя и плавно распределенный - вес.

 

Нагрузка на каждую ногу стола порядка 190 кг. Плюс игроки, плюс диваны...В общем надо понимать реальна ли задумка вообще учитывая возможные нагрузки на этот двутавр или надо думать над усилением этой балки какими-то методами...

[Drosselbeere]

Короче объясняю, почему задал этот вопрос. Дом я построил еще 2 года назад. И живем мы в нем уже 10 месяцев.

 

что бы это понять )))) читали 16 сообщений, хорошо хоть не 3 страницы

 

Опирание и рекомендании написаны на сериях альбомах

так процитируйте, что же там написано НА них

 

В общем надо понимать реальна ли задумка вообще учитывая возможные нагрузки на этот двутавр

по сути от стола и игроков нагрузка будет не значительная, да же меньше собственного веса плит. меня настораживает только сам узел опирания и анкеровка, не более.

 

Koskos, а что же говорит сам автор проекта ?

[Koskos]

я с ним вчера разговаривал по телефону. Он, естественно, заверил меня, что все ок, что 30-го двутавра хватает с запасом. Ну а что он мог еще сказать?)

 

Поэтому мне надо сторонее, компетентное мнение. Если этот узел сделан неправильно - значит будем думать как его усилить. В принципе, по готовому ремонту делать подпорки или арку конечно неудобно и хлопотно - но безопасность превыше всего.

 

Я, кстати, могу на платной основе предложить вам, как конструктору, оценить ситуацю, сделать расчеты и экспертизу по месту и по фото и по бумагам проекта и вынести экспертную оценку. Если согласны - давайте договоримся об условиях

[Drosselbeere]

могу на платной основе предложить вам, как конструктору, оценить ситуацю,

не стоит

 

что 30-го двутавра хватает с запасом.

 

тут я согласен

 

 

единственное, что мне не нравится так это опирание плит перекрытия меньше чем в серии указано, но тут можно проверить расчетом

[Koskos]

не стоит

 

 

 

тут я согласен

 

 

единственное, что мне не нравится так это опирание плит перекрытия меньше чем в серии указано, но тут можно проверить расчетом

 

можете помочь с таким расчетом? какие вам еще нужны данные?

[Drosselbeere]

какие вам еще нужны данные?

марка двутавра или же его размеры (ширина полки) и марка плит перекрытий с сылкой на серию но не те, что отмечены у вас в проекте ибо там полный бред )))) вып. 60 не предусматривает выпуск плиты длиной 2700 и 6500... где то так

[Koskos]

марка двутавра или же его размеры (ширина полки) и марка плит перекрытий с сылкой на серию но не те, что отмечены у вас в проекте ибо там полный бред )))) вып. 60 не предусматривает выпуск плиты длиной 2700 и 6500... где то так

 

даа к...хто ж эти документы уже найдет по прошествии времени. Поднял переписку со снабженцем за тот период - плиты покупались на дарницком ЖБИ (Ковальская) согласно типам указанным в проекте (серия неизвестна) а двутавр на металлобазе в Вишневом - ГОСТ 8239-89 (с наклонной нижней полкой)

[Alexander Pryakha]

а двутавр на металлобазе в Вишневом - ГОСТ 8239-89 (с наклонной нижней полкой)

с уклоном полок наверное, полки там одинаковые -шо нижняя, шо верхняя)))

очень кстати большая редкость такой двутавр -не катают их почти,

в основном 24М сейчас идет -широкополочный, но он весит как 27 балка.

ширина полки 24 двутавра 115мм ,

опирания, как я понял на половинку полки -т.е. наверное не более 5см.

этого мало.. вернее -не допускается..

впринципе -можно -похерить это правило, что опирание должно быть -не менее 100мм.

то оно для кирпичной кладки -и чтобы не смяло кладку.. а если опора -стальная, можно и меньше опирание делать..

но у меня был случай -когда дорожные плиты высотой 160мм установили вместо плит перекрытия, те плиты провисли, уменьшилось опирание до 3мм на кирпичную стену -вобщем чуть перекрытие не упало.. так что если маленькое опирание - может луснуть в месте опоры -по наклонной трещине. хотя -врядли..

 

для того чтобы увеличить ширину опирания - снизу к двутавру полосу например t=8 шириной 100мм, чтобы общее опирание было 100-120мм..

полосу на сварку -прерывистым швом ( 20мм шов, 50мм -пусто итд..)

зачеканьте цементно-песчаным раствором, чтобы обеспечить прижатие полосы к плите перекрытия..

можно и не сплошной полосой а кусочками 100х100

[Koskos]

для того чтобы увеличить ширину опирания - снизу к двутавру полосу например t=8 шириной 100мм, чтобы общее опирание было 100-120мм..

полосу на сварку -прерывистым швом ( 20мм шов, 50мм -пусто итд..)

зачеканьте цементно-песчаным раствором, чтобы обеспечить прижатие полосы к плите перекрытия..

можно и не сплошной полосой а кусочками 100х100

 

такие полосы реально создадут "опору" плитам или для самоуспокения? сварка не ослабит полку двутавра?

 

я вот все-таки на уровне чайника хочу понять - слабое возможное звено при опирании на 5 см - это сама полка двутавра может согнуться или лопнуть или может лопнуть плита в месте опирания? Если, не дай Бог, плита падает - анкеровка с соседними плитами ее как-то удержит хоть на какое-то время?