гидроаккумулятор

[Dmik]

Посмотрите Сообщение 45, и придерживайтесь его.

 

ГА достаточно проверять 1 раз в пол года, подкачиваю обслуживаемые ГА 1 раз в год (их у меня около 100шт.). Обычно подкачка 0,2-0,5 атм.

 

А кто сталкивался с добавлением к гидроаккумулятору дополнительного воздушного ресивера значительного обьема (к золотнику) - для стабилизации давления? Рекомендуют размером как и сам аккумулятор. Насколько увеличивается емкость по воде и стабильность давления?

[:::NEPTUN:::]

А кто сталкивался с добавлением к гидроаккумулятору дополнительного воздушного ресивера значительного обьема (к золотнику) - для стабилизации давления? Рекомендуют размером как и сам аккумулятор. Насколько увеличивается емкость по воде и стабильность давления?

 

Чушь полная...

Давление воздуха в ГА при работающей системе, будет всегда равна давлению воды в трубопроводе. (Вопрос только в КОЛИЧЕСТВЕ этого воздуха). Например, давление в системе водопровода 3 бар, и давление воздуха на золотнике будет 3 бар. Давление в системе 5 бар, и в золотнике давление воздуха будет 5 бар. (физика)

А давление воздуха в ГА нужно устанавливать ТОЛЬКО на "обезвоженой" системе (как было сказано выше). Только тогда вы туда закачаете нужное количество воздуха в единицу объёма (это и будет давление)

[Dmik]

Чушь полная...

;)

Это оттуда:

"давление аккумулятора изменяется в соответствии с политропным процессом сжатия и расширения газа . ...Для того, чтобы изменение объёма в меньшей степени влияло на изменение давления, газовую полость гидроаккумулятора увеличивают посредством подключения к ней дополнительного ресивера. В этом случае объём газовой полости складывается из объёма ресивера и изменяемого объёма гидроаккумулятора".

Интересуюсь в связи с тем что имею 200л аккумулятор в который входит ну максимум 100л воды, и это при уставке РД 2/4Bar. и это уже очень большое изменение давления! оптимально считаю должно быть 3,5-4Bar.

там же есть формула P0*V0 = P1*V1 = P2*V2

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80 но честно признаюсь пока не считал, спросил у практиков!

[Optimalist]

;)

Интересуюсь в связи с тем что имею 200л аккумулятор в который входит ну максимум 100л воды

И это в лучшем случае, скорее литров 80, но так и должно быть. И по-моему, вместо того чтобы затеваться с неизвестно каким ресивером и непонятно как его подключать, проще поставить еще один ГА, если Вам мало. Имею подозрение, что это будет и дешевле, и надежнее.

[:::NEPTUN:::]

;)Интересуюсь в связи с тем что имею 200л аккумулятор в который входит ну максимум 100л воды, и это при уставке РД 2/4Bar.

 

Вы хорошо думаете о своём ГА!

В 200-т литровый ГА 100л воды входит при давлении в системе 6.0 бар!

 

А терь, по существу...

 

;)"давление аккумулятора изменяется в соответствии с политропным процессом сжатия и расширения газа . ...Для того, чтобы изменение объёма в меньшей степени влияло на изменение давления, газовую полость гидроаккумулятора увеличивают посредством подключения к ней дополнительного ресивера. В этом случае объём газовой полости складывается из объёма ресивера и изменяемого объёма гидроаккумулятора".

Ещё раз повторю, что это чушь...

На "Википедии" работают програмисты, в лучшем случае, но никак не практики от гидромеханики.

Представьте, как это работает. Вода закачивается в мембрану, которая расширяется. Увеличиваясь в объёме мембрана сжимает предварительно "сжатый" воздух. Воздух, "упираясь спиной" в стенки бака, создаёт противодействие. (Третий закон Ньютона F=-F). Мембрана "тормозится" в расширении, и в ней, и системе, создаётся рабочее давление. При этом увеличение мембраны не переходит лимитированых значений в 15%.

Теперь, что в вашем случае?

Вода закачивается в мембрану, мембрана увеличивается в объёме, воздух, призванный создавать подпор, СТРАВЛИВАЕТСЯ в рессивер, (там давление меньше), не создавая подпора, далее что? Правильно, рвётся, как и при недостаточном давлении воздуха в баке, по причине невозможности создать подпор. Критическое значение для разрыва мембраны- увеличение в объёме до 30%.

 

П.С. "Не читайте до обеда советские газеты!" (М.Булгаков)

П.П.С. А по поводу запаса воды не расценивайте ГА, как накопительную ёмкость на все случаи жизни. Он призван для других задач - для корректной работы автоматики (режимы включения насоса). То, что в нём остаётся вода после отключения электроэнергии, - это вам дополнительный бонус. Как и лампочка, призванная давать свет, выделяет тепло. Но вы же не пытаетесь решить вопросы теплоснабжения увеличением количества лампочек? Котёл, небось, присутствует?

Так и в вопросах "альтернативного водоснабжения" существуют "более другие" решения...

[Optimalist]

Вы хорошо думаете о своём ГА!

В 200-т литровый ГА 100л воды входит при давлении в системе 6.0 бар!

Это торговцы заявляют о 50%:

"Подбирая гидроаккумулятор с точки зрения частоты включения насоса (не рекомендуется включать насос чаще трех раз в минуту, здесь зависимость и от мощности мотора насоса, учитывая, что в гидроаккумуляторе находиться 50 % воды и 50 % воздуха, то 50 - 80 литровый гидроаккумулятор полностью решает эту задачу, когда в бытовых системах обычно используют насосы с производительностью около 30 л/мин (1,8 м3/ч).

Учитывая компенсацию пиковых нагрузок потребления воды при выборе гидроаккумулятора, нужно посчитать расходные характеристики бытовых точек потребления воды:

кран кухни - до 8 л в минуту

душ - 8-12 л в минуту

туалет(в зависимости от типа унитаза) - 6-18 литров в минуту

В среднем сумма получается около 30-50 литров. Учитывая процент заполнения воды в гидроаккумуляторе, должно хватить 60 - 80, иногда 100 литров. "

А вот у изготовителей ГА цифры другие:

"Согласно этой таблице, в 200 литровом гидроаккумуляторе при следующих установках реле давления:

Включение насоса - 1,5 бар

Выключение насоса - 3,0 бар

Давление воздуха - 1,3 бар

Запас воды составит 69 литров, что составляет примерно треть от всего объема."

Вы именно эти 30%, свыше которых порвется мембрана, имели в виду? Не думаю, что там совсем уж нет запаса. Так что подключение ресивера теоретически может привести к увеличению рабочего объема ГА, поскольку нужное давления подпора на мембране будет создано при ее большей деформации и увеличении соотношения вода/воздух. Но согласен: на практике этого лучше не делать .

[:::NEPTUN:::]

Но согласен: на практике этого лучше не делать .

 

Как раз таки на практике я давным давно с помощью манометра и водомерного счётчика составил для себя интересную таблицу!

И врут ваши производители и продавцы!

"Жизнь намного жёстче!" (с)

[Optimalist]

И врут ваши производители и продавцы!

"Жизнь намного жёстче!" (с)

Кто бы в этом сомневался . А интересно, по Вашим таблицам, где эффективнее используется объем 200л или 100+100 л ?

[:::NEPTUN:::]

Кто бы в этом сомневался . А интересно, по Вашим таблицам, где эффективнее используется объем 200л или 100+100 л ?

 

При одинаковом давлении Pre load (давлении воздуха в баке), показания практически одинаковы. Только, когда давление в системе водопровода превышает 5 бар, небольшой выигрыш в схеме 100+100.

Но оно того не стоит, ввиду большей стоимости и трудозатрат по обслуживанию.

 

П.С. Подозреваю, что разница из-за того, что, например, 200-т литровый бак "Зилмет", имеет реальный объём 187л

[KyP]

Спасибо!

Растояние от приямка скважины к домам примерно одинаковое, где-то метров 10.

Растояние мужду домами метров 12.

Бить вторую скважину совсем не хочеться...

 

 

Наилучший вариант для Вас поставить г/а ( порядка 25 л) и автоматику в приямке, на подачах в дома поставить обратные клапана, а в домах по г/а. Дома получаются независимы ( вода из одного в другой не переходит), а при включении насоса обе системы пополняются.

[KyP]

Любой производитель г/а прописывает номинальный объём бака. Полезный объём ( то, что входит в мембрану ) составляет примерно 75% номинального. А при правильной настройке г/а до включения насоса можно получить до 40% полезного объёма. А основным критерием подбора г/а в системах с механическим реле давления является производительность насоса (во избежание частых включений).

[:::NEPTUN:::]

А основным критерием подбора г/а в системах с механическим реле давления является производительность насоса (во избежание частых включений).

 

А ещё важным параметром является водоразбор в системе в единицу времени!

[KyP]

А ещё важным параметром является водоразбор в системе в единицу времени!

 

 

Если негде взять, то и дать нечего

[sevlad]

Мы занимаемя автоматическими поливами. Но принцип остается. Гидроаккомулятор по своей сути держит определенное давление в системе и убирает гидроудары в системе. А для резерва воды используются накопительные ёмкости (от 100 до.... литров - кому какое потребление воды надо. Это делается расчет). Они ставятся или в техпомещениях или на чердаке. В нем стоит поплавковый механизм (или механика (аля бачек в туалете) или электроклапан), который отсекает воду после наполнения и открывает подачу когда вода пошла. И желательно, через него сразу делать, чтоб вода не застаивалась, а постоянно был обмен (покрайней мере, где мы делали - было так).

Смотрю баки: www.ukrhimplast.com/pdf/PriceEmk.pdf

Как понять есть у них какой либо выключатель/клапан или нет?

 

Если возможность настроить систему так, что забор из скважины включался при достижение 1/2 объема резервной емкости и отключался после наполнение?

Как это правильно называется и где искать?

[KyP]

Смотрю баки: www.ukrhimplast.com/pdf/PriceEmk.pdf

Как понять есть у них какой либо выключатель/клапан или нет?

 

Если возможность настроить систему так, что забор из скважины включался при достижение 1/2 объема резервной емкости и отключался после наполнение?

Как это правильно называется и где искать?

 

 

Можно и так, только не забудьте прибор для насоса

 

www.akn.com.ua/150.html

[sevlad]

Можно и так, только не забудьте прибор для насоса

 

www.akn.com.ua/150.html

Можно подробнее? Т.к с внешнего вида этих датчиков для меня вообще не очевиден принцип работы.

[KyP]

Насос подключается к прибору управления, датчики ставятся в ёмкости на разных (необходимых) уровнях и подключаются к прибору.

от сигналов датчиков и происходит включение насоса (наполнение) и отключение.

(ссылка устарела)

По этому варианту лучше брать ёмкость вертикальную.

 

Или подключать насос через поплавковый выключатель (вверху выкл, внизу вкл.), если насос однофазный

[:::NEPTUN:::]

Или подключать насос через поплавковый выключатель (вверху выкл, внизу вкл.), если насос однофазный

 

Я в таких случаях подключаю насос не напрямую, а через электромагнитный контактор.

Питание идёт через поплавок на управляющую катушку (ток всего 300мА), а она уже включает силовую линию (20А), по которой питание идёт на насос.

Гораздо надёжней и долговечней!

[espace]

подскажите знатоки

при установке нового гидр-ра нужно ли в него заливать воду или как то прокачивать систему

поменял гидр-р , по причине выхода из строя мембраны (третий раз решили не менять , да и коррозия его поела) , просвет шланга от насоса к гидр-ру в месте входа к насосу был перекрыт отложения ми примерно на 60-70% ,поменял и его тоже .

бак той же ёмкости 60 л горизонтальный .

теперь не могу установить давление . такое впечатление что насос не может накачать . пока для срабатывания снизил давление и мин и мах (2,2) только так отключается автомат .

подсоса воздуха вроде нет (по кране мере на выходе как и раньше )

постучал по баку звук звонкий ,как будто там воды совсем мало , выход правда между срабатываниями не мерял , но маловато

[:::NEPTUN:::]

подскажите знатоки

при установке нового гидр-ра нужно ли в него заливать воду или как то прокачивать систему

 

Нет, не нужно! Ставьте его вместо "бывшего". (Иногда, нужно его, просто "развоздушить", но на горизонтальных ГА такая "фича" отсутствует, ввиду отсутствия обратного выхода мембраны).

 

постучал по баку звук звонкий ,как будто там воды совсем мало , выход правда между срабатываниями не мерял , но маловато

 

Он всегда будет ЗВОНКИМ, ввиду того, что металлические стенки ГА контактируют не с водой (или мембраной), а с воздухом "предварительной закачки" (Pre Load).

[Dmik]

... в вашем случае?

Вода закачивается в мембрану, мембрана увеличивается в объёме, воздух, призванный создавать подпор, СТРАВЛИВАЕТСЯ в рессивер, (там давление меньше), не создавая подпора, далее что? Правильно, рвётся, как и при недостаточном давлении воздуха в баке, по причине невозможности создать подпор. Критическое значение для разрыва мембраны- увеличение в объёме до 30%.

 

 

Именно так я и хочу сделать, используя до 100% емкости ГА и меняя давление только в 2 раза. Дополнительно поставлю маленький ГА на 5-10л с повышенным на 20-30% давлением -для сработки РД и отключения без гидроудара. Т.к. бак на крышу нет возможности.

Главный вопрос мембрана. Откуда у вас цифры по max объему мембраны? Это такая "китайская" резина или рекомендации производителя?

Кстати цена воздушного ресивера оказалась примерно в цене обычного ГА на 200л - ок. 2000ГРН возможно и поставлю и 2-й ГА.

[kvm.vladimir]

а можно ли соорудить гидроаккумулятор из имеющейся титановой бочки на 200 литров,но она сейчас не герметична,может кто занимался подобным?

[IesuiT]

Можно, но стоить будет дороже, чем покупка готового гидроаккумулятора.

Мембраны на 200 л недешевые + краны, фланцы и прочее.

Сам задумывался в свое время над таким решением (докупить к емкости 250 л мембрану и прочее), но, посчитав - сделал выбор в сторону покупки вертикального столитрового .

[kvm.vladimir]

Можно, но стоить будет дороже, чем покупка готового гидроаккумулятора.

Мембраны на 200 л недешевые + краны, фланцы и прочее.

Сам задумывался в свое время над таким решением (докупить к емкости 250 л мембрану и прочее), но, посчитав - сделал выбор в сторону покупки вертикального столитрового .

Опишите пожалуйста свой выбор,если можно фото,и какие есть еще гидрики объемом 100-200 литров,и цены на них,спасибо.

Змінено 30 березня 2011 користувачем kvm.vladimir

[IesuiT]

Покупал лет пять назад на Обойном гидроаккумулятор Imera 100 л вертикальный. Надеюсь - как и написано, Италия. Правда, он у меня подгючивает. Станет теплей - буду второй раз разбирать.

Цены порядка 1500 гр +- на итальянские

типа - фото=)