vino-123@mail.ru Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 я не хочу задевать ваше самолюбие извините .я просто хочу понять почему в строительной сфере все так напряжно да ничего вы во мне не заденете... и чего вы сразу извиняетесь??? не стоит... поберегите себя... если вы хотите понять - поработайте в строительной сфере и усе станет на свои места. теория и практика - РАЗНЫЕ вещи. ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Если бы у нас машины ремонтировали так, как строят - ездить было бы не на чем. Про авиацию я вообще молчу. Компьютерная сфера, логистика, общепит,.... практически куда ни посмотри, ответственность будет выше чем в строительстве. Потому как там больше процент людей увлеченных профессией. А увлеченный человек работает "на результат", оплата труда для него всего лишь физиологическая необходимость. А Вы сколько СТО поменяли за свою жизнь? Про авиа я пас, не знаю, но летаем не на своем, . Логистика? Видимо продают дешевле чем покупают. Компьтерная сфера говорите? А уровень оплат какой? Можно быть увлеченным . Общепит сильно увлечен мыслями о нас. Чашка кофе 20 грн не предел. Но сыты и в тепле. О случаях отравления в детских учреждениях поговорим? Строитель должен быть увлечен Вашей идеей построить Вам дом и забыть о себе и детях? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Строитель должен быть увлечен Вашей идеей построить Вам дом и забыть о себе и детях? Строитель, если взялся, должен построить дом в котором можно жить. При любых форсмажорах. Я не говорю что бесплатно, но за те деньги которые были озвучены НА СТАРТЕ. Я СТО не меняю, я на них работаю. И если сказал 100 гривен, то делаю за 100 гривен, иногда трое суток. И знаю что по этой проблеме ко мне клиент больше не приедет. Я не альтруист, могу заработать 1000 до беда, но если возникли проблемы - то это мои проблемы, а не клиента. То же самое и в других сферах. В любом бизнесе рано или поздно возникает необходимость сработать в минус, чтобы сохранить репутацию. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Строитель, если взялся, должен построить дом в котором можно жить. При любых форсмажорах. Я не говорю что бесплатно, но за те деньги которые были озвучены НА СТАРТЕ. QUOTE] На старте не предполагают форсмажеры. А они могут быть разные.( замена материалов, изменения в проекте, погодные катаклизмы и их последствия и т.д.) Все обсуждаемо. Добавлено через 8 минут То же самое и в других сферах. В любом бизнесе рано или поздно возникает необходимость сработать в минус, чтобы сохранить репутацию. Согласен. И верю что Вы такой. Но сфера обслуживания ( в том числе и СТО) и торговля испокон веков была хапужной , воровской и хамской. Приводить примеры не буду. Список будет долгим. И ничего по сути не изменилось. Ну разве что немного окультурилась. Лично Вам не повезло со строителями? Не расстраивайтесь. Нас багато. Но это не повод хаять профессию как таковую. А козлов в любой отрасли достаточно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Все обсуждаемо. Это девиз каждого украинского строителя. Замена материалов и изменения в проекте не форсмажор, а "забаганки" и оплачиваться должны по повышенному тарифу. А под "погодным катаклизмом" у нас, увы, понимают дождь летом и снег зимой. Представляете, привозите Вы скажем жену в роддом рожать, а Вам говорят:"сегодня роды принимать не будем, на улице мороз и мы не можем поднять в палате температуру... или будем, но под дождем это будет стоить в 3 раза дороже..." Добавлено через 1 минуту Лично Вам не повезло со строителями? Не расстраивайтесь. Нас багато. Лично мне повезло - я их участие ограничил до минимума и строил сам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Лично мне повезло - я их участие ограничил до минимума и строил сам. Ну так тогда Вы не в теме. И откуда столько злобы непонятно. Мне кажется, что мы уже где то в аналогичных темах сталкивались. Надо подумать и открыть какую нибудь СТО шную тему. Хотя вряд ли Вы идеалист. Ситуацию на рынке знаете. Удачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 И откуда столько злобы непонятно. Боже упаси! Я наоборот, начал с того, что оправдал строителей. Это специфика тяжелой профессии. Люди по большей части без образования, умеющие очень мало или неумеющие ничего. Но тоже хотят жить. С ними просто нужно совершенно по другому. У меня несколько приятелей прорабов - я вижу, как они держат своих строяк и что бывает, когда контроль ослабляется. Исключения бывают всегда и везде, но их поиск - неблагодарное занятие. Работать нужно с тем материалом, который есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vino-123@mail.ru Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Строитель, если взялся, должен построить дом в котором можно жить. При любых форсмажорах. Я не говорю что бесплатно, но за те деньги которые были озвучены НА СТАРТЕ. Я СТО не меняю, я на них работаю. И если сказал 100 гривен, то делаю за 100 гривен, иногда трое суток. И знаю что по этой проблеме ко мне клиент больше не приедет. Я не альтруист, могу заработать 1000 до беда, но если возникли проблемы - то это мои проблемы, а не клиента. То же самое и в других сферах. В любом бизнесе рано или поздно возникает необходимость сработать в минус, чтобы сохранить репутацию. +100500!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Чёто я совсем разуверился в строителях. Даже по рекомендации. Даже в близко знакомых. Даже с фотографиями объектов. Почему-то потом ответ "ну впервые со мной такое, даже не знаю как получилось". Рекомендации - это может хоть какая-то страховка что чел не пропадёт с концами и может будет приемлемое качество. За высшее качество даже речь не идёт. Притом что вроде бы и готов заплатить. НЕКОМУ. Даже за мильйон не сделает. Не может. За то что землекопы "Астронавты и копают за космические цены космический грунт" вообще молчу. Посему гланый враг стройки - необоснованная жадность некомпетентных рабочих. За правильную работу не жалко и заплатить правильные деньги. Но за весь период ремонта можно буквально о нескольких исполнителях это сказать и дальше рекомендовать знакомым. И то это только натяжные потолки, мебель, паркетчики. Остальные пишут "напишите отзыв в моей теме" на Харьков форуме. А мне и написать-то нечего. Плохого вроде бы не хочу (да и нет особо явных косяков), а хорошего сказать тоже нечего. Так и везде. На троечку. "УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО". Хотя кого при этом результат удовлетворяет - непонятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Строитель, если взялся, должен построить дом в котором можно жить. При любых форсмажорах. Я не говорю что бесплатно, но за те деньги которые были озвучены НА СТАРТЕ. Я СТО не меняю, я на них работаю. И если сказал 100 гривен, то делаю за 100 гривен, иногда трое суток. И знаю что по этой проблеме ко мне клиент больше не приедет. Я не альтруист, могу заработать 1000 до беда, но если возникли проблемы - то это мои проблемы, а не клиента. То же самое и в других сферах. В любом бизнесе рано или поздно возникает необходимость сработать в минус, чтобы сохранить репутацию. Забейте , тема для строителей , о себе любимых , как их надо любить и лелеять . На форме остались в основном голодные строители , а от них что вы рассчитываете услышать ? Тезисы те же самые . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vino-123@mail.ru Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 За правильную работу не жалко и заплатить правильные деньги. это когда только начинается работа... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Забейте , тема для строителей , о себе любимых , как их надо любить и лелеять . На форме остались в основном голодные строители , а от них что вы рассчитываете услышать ? Тезисы те же самые . Тогда прошу прощения, что влез. Показалось, что тема для людей которые строят и строятся. Да и никто в теме не саморекламировался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 На форме остались в основном голодные строители Не, еще голодные застройщики пока встречаются. Я например. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 это когда только начинается работа... Та вот хрен. За нормальную работу даже хочется расчитаться. Просто чел объявляет как он быстро качественно и красиво все сделает, а ты уже видишь себе в мыслях результат............ Опа. Прошло время (как правило больше запланированного), а результата нет. Я в таких случаях говорю: "Давай я с тобой сейчас расчитаюсь фальшивыми деньгами. Хоть 1 000 000 дам прямо сейчас на принтере напечатаю!!!!" Тело строителя отвечает "Чего"???????? Я объясняю что "За работу с фальшивым качеством (специально не цепляюсь, полностью не сданную работу не рассматриваю, и даже даю бОльшие допуски чем это принято) позже оговоренного срока я готов оплатить такими же деньгами. Обожаю видеть их сопли............... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vino-123@mail.ru Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Обожаю видеть их сопли............... Ваши слова имеют очень глубокий смысл... С одной стороны вы говорите, что они все такие криворукие и что не выполняют все качественно и в оговоренный срок. Но с другой стороны вы обожаете видеть их сопли... Вы уж как-то... Если будут у вас работать толковые строители - вы лишите себя удовольствия видеть сопливых строителей... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Ваши слова имеют очень глубокий смысл... С одной стороны вы говорите, что они все такие криворукие и что не выполняют все качественно и в оговоренный срок. Но с другой стороны вы обожаете видеть их сопли... Вы уж как-то... Если будут у вас работать толковые строители - вы лишите себя удовольствия видеть сопливых строителей... Это я такой эмоциональный потому что от ремонта ещё не отошёл и у меня свежи воспоминания. С удовольствием бы поработал с толковыми строителями, которые держат слово и делают качество. А не пускают сопли по итогу. Да. Цена на работу только говорит о хотелке строителя. Никаким боком с качеством не прерсекается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Обожаю видеть их сопли............... А в чем прикол? Вам сопли нужны или качество? Нарушены сроки-наказывайте согласно договоренностей, качество не соответствует- аналогично. А так самолюбование получается. Ах какой я растакой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Нарушены сроки-наказывайте согласно договоренностей, качество не соответствует- аналогично. А так самолюбование получается. Ах какой я растакой. Так я такой и есть. Классный парень. И хороший заказчик. Никто из тех кто сделал качественно и в срок не пострадал, а только говорили "как приятно работать с таким заказчиком" Никого не кинул, оплатил всё вовремя и в оговоренные сроки. Да и те кто сделал плохо - тоже не пострадали. Если только на какие-то смешные деньги (типа "увоз бетономешалки с объекта 250 грн") Просто посоветовать я их никогда и никому не смогу. А в чем прикол? Вам сопли нужны или качество? Нужно качество. Но уж коль его нет - хоть посмотреть как "он пускает сопли" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vino-123@mail.ru Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Нужно качество. Не всегда заказчики готовы терпеть выполнения качественной работы... поскольку качество быстро не делается... а потом говорят, что это все строители... такие плохие... здесь нужен комплексный подход... нужно взвешивания многих составляющих... и только потом говорить что строители криворукие... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexRS4 Опубліковано: 19 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2013 Не всегда заказчики готовы терпеть выполнения качественной работы... поскольку качество быстро не делается... а потом говорят, что это все строители... такие плохие... здесь нужен комплексный подход... нужно взвешивания многих составляющих... и только потом говорить что строители криворукие... За качество -95% готовы терпеть. Ибо основная часть заказчиков - люди не глупые (раз смогли заработать себе на дом), почитывают инструкции и технологически карты, рекомендации производителя. Хотя если бы были уверены в результате - нахер бы оно им было надо? Оплатил - получи результат. Так нет же. Оплатил - учи его ещё читать. Потом тыкают носом горе строителей как надо делать, а не как ""вы строили всем депутатам" Я всегда говорю что "давайте я буду первым кому вы сделаете по технологии и делайте на всякий случай хорошо", а не "как всем годами так строим". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алексендр спец Опубліковано: 20 грудня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2013 Как то проводили соцопрос среди представителей разных профессий: "готовы ли Вы какое то время работать за идею, т.е. с минимальной оплатой?" - среди строителей был практически нулевой процент готовых. Это можно логически объяснить. Работа грязная, тяжелая, опасная,... "по призванию" идти мало кто захочет, если семейные династии и существуют, они занимаются не малоэтажкой, а промышленным строительством. Отсюда все и беды - работаем не на результат, а за бабло. за идею можно работать с творческим подходом к работе и хорошего качества но как правило никто не оценивает .если не за бабло .начинаются проблеми, во все нужно что то вкладивать. жадность не дает розвиватся а глупость рождает жадность. мне кажется где то так или яошибаюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 20 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2013 Вопрос..... Кто из балаболов готов с марта по декабрь, с 6-00 до 21-00 выполнять общестроительные работы и проживать в палатке по ЗАВЫШЕНЫМ и КАСМИЧЕСКИМ (как тут пишут) ценам и дать гарантию на работы и полное соответствие ДБН???... Всех жду с 01 марта 2014 на работу...;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 20 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2013 за идею можно работать с творческим подходом к работе и хорошего качества но как правило никто не оценивает .если не за бабло .начинаются проблеми, во все нужно что то вкладивать. жадность не дает розвиватся а глупость рождает жадность. мне кажется где то так или яошибаюсь Мир не совершенен, за счастье нужно бороться. Высший пилотаж- это когда платят за хобби, но это нужно заработать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лиса Опубліковано: 20 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2013 Цена на работу только говорит о хотелке строителя. Никаким боком с качеством не прерсекается. +1000 Выстрадано. Проверено. Подтверждаю. Увы... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Днепр Владимир Опубліковано: 20 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2013 Да лучше оплачивать почасово - тогда и хотелки уменьшаются в разы ,надеюсь скоро это и к нам придет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз