MOV Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались "штыкования" (при нормально приготовленном бетоне) более, чем достаточно для качественной укладки смеси. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MOV Опубліковано: 1 квітня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 Просветите, плиз, а что есть "штыкование"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 Применяйте для литья: цемент+песок+гранотсев+щебень фракции 10-20 мм+пластификатор+немного водички. Ну и при желании штыкуем арматуриной, ломиком... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2009 Просветите, плиз, а что есть "штыкование"? Вообще-то, термин довольно точно передаёт суть процесса. Как и "трамбование". Обычно арматурой "штыкуется" бетонная смесь с целью "глубинного" (сам придумал ) её уплотнения, убрать каверны воздуха из нижних слоёв смеси, и более равномерного распределения заполнителей (щебня) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олег самострой Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 По проекту предусмотрено несколько столбов "по системе Ютонг" - так, как рекомендует производитель - опалубка из У-образных блоков, внутри арматура и заливаем бетоном. Вопрос - нужно ли заливать этот бетон применяя виброусадчик, или это уже занадто? Просто уже попробовали с виброусадчиком, так пару У-блоков развалились - немного конечно на 10 столбах, но возникло подозрение, что они на это не рассчитаны. А грядет заливка армпояса, так что призадумались Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Колонны для увеличения прочности необходимо вибрировать (происходит уплотнение бетонной смеси-выходит воздух котороый попал при загрузке смеси, а также уплотнение смеси (увеличивается прочность) бетона. Необязательно именно вибрировать. Ниже пример Колонн с картонной опалубкой, уплотнённые методом "штыкования". Заливались сверху на всю высоту: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олег самострой Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Все зависит от нагрузки на опору. на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Все зависит от нагрузки на опору. на фото видны раковины такие же есть внутри колонны, а так как бетон очень слаб на изгиб то вместах пустот при большой нагрузке может произойти слом. и зачем эти проблемы????? Вы думаете я просто так разместил фото ИМЕННО то, где видно каверны? "Сломов" в своей практике я насмотрелся достаточно. Это не "те" каверны-пустоты, которые приведут к разрушению. Это вполне допустимые, выведенные в необходимую, наружную зону зону включения. Если хотите, могу разместить фото высоко разрешения, чтобы было понятно качество этой колонны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Как то был случай на строительстве "Биллы" в Днепропетровске. Рабочие поленились нормально пользоваться вибратором, то есть они им пользовались, но в одном месте немного недовибрировали, колонна после съема опалубки в одном месте имела похожий вид. Техконтроль, в лице австрийского инженера безоговорочно забраковал работу. Пришлось фирме за свой счет демонтировать ее, вывозить мусор, делать работу заново из своих материалов и оплачивать неустойку за задержку работ. Так что ваша колонна наверняка простоит так же как и без каверн, но это реальная зацепка для техконтроля заказчика недоплатить вам за работу. Так что пользоваться вибратором нужно, тем более это не дорого и не сложно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
773 Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Да шпаклянул и все . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Провибрировать легче, чем потом шпаклевать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 у меня складывается впечатление что тут космические аппараты делают . Единственное место где действительно сильная проблема с укладкой бетона - атомная электростанция . На "домашних" объектах проштыковать более чем достаточно . если вам не хватает прочности - то сделайте выше марочность бетона . Вообще прочность бетона в головах наших граждан недооценена . Кирпичная стена из хорошего кирпича в 4 ( четыре ) раза менее прочна чем та же из бетона 200 марки . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Провибрировать легче, чем потом шпаклевать. для того чтоб не было таких вещей как показано выше - нужно простучать опалубку , уж не знаю насколько это возможно для бумажных форм . Вибрирование требует как минмум наличие вибратора . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MOV Опубліковано: 3 квітня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Провибрировать несложно, только вот опалубка из Ютонга при такой вибрации иногда лопается - почему и возник вопрос, рассчитана ли она (эта опалубка из У-блоков) на такой способ и так ли это необходимо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Провибрировать легче, чем потом шпаклевать. Мы разве говорим о промышленном строительстве? Улыбнуло Считаю, что не проще. Гораздо правильней, imho, добиваться необходимого качества используя оптимальный минимум средств. А провибрировать конкретную колонну длиной 2,7 м через отверстие 200мм - наверное, мало кто себе представляет. А что происходит при вибрировании Ютонга - автор темы показывает... Автору темы: Качественно "проштыковать" - гораздо проще, чем качественно "провибрировать" И более, чем достаточно!! По поводу каверн в конкретной колонне и её качества - "Пробуренный" кусок "штыкованного" бетона с сотнями (кошмар) каверн... "кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-) Каверны конкретной колонный вблизи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Постучать по опалубке сильно дорого выйдет. Вибратор один из основных инструментов бетонщика, я не говорю об самострое. Каждый сам решает для себя что ему лучше, но если рассматривать профессиональный подход к делу, кроме вибратора обязательно еще иметь и каску... Тут касок не дают .... Так я ж не спорю. Вибратор - лучший друг бетонщика!! Но самостройщику не нужен особо - проще соблюдать правильную технологию. Тем не менее, топикером задан конкретный вопрос По ютонгу. Присоединяетесь к мысли, что штыкования ВПОЛНЕ достаточно, или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Только когда нельзя вибратором. Да и дольше это, и физически нелегко. Сам пробовал много раз. Сравнение все равно что чем лучше пилить фанеру: электролобзиком или ручной ножевкой. Я видел что тема про ютонг, конкретно по нему наверное не стоит. Но отвечал на вашу фотку колонны, просто глядя на нее вспомнился примечательный случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 "кувалдой по опалубке" я обычно не разрешаю делать - кто ответит почему? 8-) А зачем кувалдой ? чтоб опалубка обвалилась и вся масса бетона оказалась снаружи или геометрия поменялась ? Для того чтоб не было выщербин не нужно быть сильно . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 А зачем кувалдой ? чтоб опалубка обвалилась и вся масса бетона оказалась снаружи или геометрия поменялась ? Для того чтоб не было выщербин не нужно быть сильно . ответ не верный. "кувалда" - это гипербола, но именно она и под рукой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
773 Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Cдуру можно и один орган сломать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MOV Опубліковано: 3 квітня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Эк куда вас занесло! Не нужно ничего ломать и бить кувалдой. Есть еще мнения - нужен виброусадчик для столбов из Ютонга или можно обойтись штыкованием? А для заливки армопояса? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Эк куда вас занесло! Не нужно ничего ломать и бить кувалдой. Есть еще мнения - нужен виброусадчик для столбов из Ютонга или можно обойтись штыкованием? А для заливки армопояса? Вибратор действительно хороший инструмент. Если у вас есть возможность его использовать - это отлично. Но, похоже, только не для ГБ-блоков. Если армопояс из Ютонга - не рискуйте, просто штыкуйте лопатой или арматуркой.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 3 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2009 Штрыкованием обойтись можно, бетон по возможности должен быть пластичным, штрыковальщиков предупредить об материальной ответствености... Кстати в качестве наглядного пособия можно взять фотку от Корни, там где колонна держит балкончик. Там на балкончике есть места на которые можно сказать: будет так - будете переделывать! :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз