Выбираем материал для строительства дома

[Всеволодович]

Чтоб не было огрехов-есть технология,придерживаемся ее, не изобретая велосипед.

Золотые слова!

[Высотник]

Друзья вот такая табличка.... прошу подправить или добавить параметры...

 

Как бы немного "суховато"...

Стоимость квадратного метра стены зависит от многих факторов, по-этому цифра в вашей таблице не просто средняя, а очень приблизительная.

Что имею ввиду: кирпичную кладку можно вести в кирпич, несущей способности достаточно а стена всё равно утепляется, армопояс по кирпичу можно делать а можно не делать (по газоблоку обязательно), увеличение количества оконных проёмов в стене из газоблока однозначно удорожает стоимость кладки, этажность для газоблока очень важный параметр, для кирпича нет (как была стена в кирпич, так и остаётся) и т.д. и т.п.

Паропроницаемость - для меня параметр не имеющий никакого значения...

 

Я бы ещё добавил: проникновение в помещение через стену по 10-ти бальной шкале...

[tansss]

Уточню.... табличка для среднестатистического дома в два этажа 200-230м2

Стоимость железобетона для пояса сопоставима с ГБ потому удорожанием не является....

Ну а что касается "проникающей способности" в помещение, то при наличии окон первого этажа и террасных дверей всем смело ставим 10 баллов - проникнуть нефиг делать:D:D:D

[Высотник]

Стоимость железобетона для пояса сопоставима с ГБ потому удорожанием не является....

 

Вот тут не надо лукавить, чего только стоят U-блоки для армопояса, да и вообще весь комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс, согласитесь по кирпичу это сделать гораздо проще (дешевле).

[Raha]

Вот тут не надо лукавить, чего только стоят U-блоки для армопояса, да и вообще весь комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс.

 

Но есть одномааааленькое НО - для достижения аналогичного результата по тепловым характеристикам для дома из кирпича нужно делать ГОРАЗДО более толстую стену, что настолько дорого и не рационально, что чаще всего проблему решают внешним утеплением. А многослойная стена сразу существенно срок службы ограничивает.

 

Так что лукавить действительно не нужно. Говорите о дороговизне устранения мостика холода в доме из газобетона, так не забывайте говорить о том, что дом из кирпича со стеной в полтора-два кирпича сам представляет сплошной мостик холода и его устранение на порядки дороже.

 

согласитесь по кирпичу это сделать гораздо проще (дешевле).

 

А вы ничего не попутали? Дешевле весь дом утеплить, нежели чем в армопояс высотой 20-30 см вставить полоску ЭППС? Вопрос риторический - вы просто банально соврали, так как стоимость ликвидации мостиков холода в доме из кирпича в разы выше, стоимости ликвидации мостиков холода в доме из газобетона.

[Alex1234x]

Для себя вижу пока 2 материала ГБ или Паротерм.

Пока для себя оставляю вопрос фасада при строительстве стен из ГБ (стоит ли утеплять и чем) и снаружи отделка облиц. Кирпичом. (кстати между ними рекомендуют можно положить утеплитель)

Что касается паротерма то рассматриваю вариант «воздушной прослойки» и заделкой её утеплителем ( меня склоняют к мысли о перлите ).Кстати если кирпич то какой если не перлит. Обыкновенный силикатный не рекомендуют. Тем более что фундамент планирую ФП и несущая конструкция. Так что стены не будут выполнять несущую функцию

Но всё же может кто то знает про сиопор бетон? Его можно в «воздушную прослойку» залить.

ЗЫ. Если что не так написал прошу прощения, вопрос находиться на стадии изучения так что надеюсь на Ваш профессионализм.

[Высотник]

 

 

 

 

А вы ничего не попутали? Дешевле весь дом утеплить, нежели чем в армопояс высотой 20-30 см вставить полоску ЭППС? Вопрос риторический - вы просто банально соврали, так как стоимость ликвидации мостиков холода в доме из кирпича в разы выше, стоимости ликвидации мостиков холода в доме из газобетона.

 

Уже давно просчитывали, если мы имеет стену из камня, толщину не указываю, т.к. это дело "личного страха" (у меня в пол шлакоблока - 200 мм), то остаётся её только утеплить, т.е. приклеить/прибить например 100 мм ППСа, что в деньгах около 60 грн на 1 м.кв., всё остальное и Вы и я делаем одинаково, имеется в виду отделка. Так вот посчитайте сколько стОит 1 м.кв. стены в кирпич + 60 грн на утеплитель и Ваши 375 мм стены из газоблока...

Есть что ответить... в цифрах?

[Raha]

Так вот посчитайте сколько стОит 1 м.кв. стены в кирпич + 60 грн на утеплитель и Ваши 375 мм стены из газоблока...

 

Смотрите таблицу tansss, а именно информацию по долговечности. Многослойная стена и однослойная - это две большие разницы и вам придется на "всё остальное и Вы и я делаем одинаково, имеется в виду отделка" тратиться не единожды.

 

И про "одинаково" тоже несколько упрощено. При ровной стене можно этап штукатурки просто опустить, а делать просто шпаклевку. А в вашем варианте без штукатурки не обойтись, что не дешево.

[Высотник]

"имеется в виду отделка" тратиться не единожды.

 

 

Утверждение на уровне догадок, согласитесь.

 

Добавлено через 51 секунду

...А в вашем варианте без штукатурки не обойтись, что не дешево.

 

Можете посчитать - это копейки. Я же просил цифры.

[Raha]

Утверждение на уровне догадок, согласитесь.

 

И не простите, не соглашусь.

Скорее соглашусь с данными по долговечности из таблицы tansss.

 

Можете посчитать - это копейки. Я же просил цифры.

Насколько я знаю, это 40-60 грн только за работу, без стоимости материала. Еще вопросы аренды лесов могут возникнуть и всякое такое. Так что не уверен, что оценка "копейки" тут уместна. Вариант когда штукатурка обязательна и вариант когда можно без не обойтись по деньгам действительно отличается.

 

Давайте всеж попроще и конкретнее. Вы ведь сами посетовали на дороговизну борьбы с мостиками холода в доме из газобетона. Теперь вам остается просто определитесь где именно вы пургу гоните - там где говорите о дороговизне утепления армопояса или там где говорите о дешевизне утепления всего дома. Одно другому противоречит, однако.

 

;)

[Высотник]

Давайте всеж попроще и конкретнее.

 

Давайте...

Про пургу не нужно, я с вами общаюсь в другой плоскости...

По лесам. Они что нужны только на штукатурку?

Вы ведь сами посетовали на дороговизну борьбы с мостиками холода в доме из газобетона

Не выдёргивайте фразы, а вчитайтесь внимательно. Речь шла о сравнении с армопоясом для кирпичной кладки (если он там вообще нужен). Т.к. дом из кирпича утепляется так и так, то никаких дополнительных мер для утепления армопояса не нужно, он и так утеплится вместе со стеной в отличии от армопояса по газобетону.

И мне не очень понятно, почему вы пытаетесь сравнивать этапы строительства, просчитайте весь пирог стены из кирпича и газоблока... ах да, цифры то не порадуют, по-этому и мечем здесь бисер, пытаясь хоть что-то нарыть отрицательного в кирпичной кладке.

Берите калькулятор и считайте, если не получится - я помогу, вы не первый...

[Raha]

По лесам. Они что нужны только на штукатурку?

 

Нет, не только. Но раз в одном случае штукатурка нужна, а в другом нет, то сответственно срок аренды лесов там где необходима штукатурка будет больше. Надеюсь это вы примете без всяких возражений. Жду подтверждения понимания хоть в таком вопросе.

 

Не выдёргивайте фразы, а вчитайтесь внимательно. Речь шла о сравнении с армопоясом для кирпичной кладки (если он там вообще нужен). Т.к. дом из кирпича утепляется так и так, то никаких дополнительных мер для утепления армопояса не нужно, он и так утеплится вместе со стеной в отличии от армопояса по газобетону.

Тогда еще вам стоило обратить внимание на армирование кладки из газобетона, стоило обратить внимание на временные/денежные затраты на подрезку газобетона - ведь в кирпиче такого нет, так что перерасход ну просто дичайший получается при сравнении.

 

Что до выдергивания из контекста, то сами напросились - держите развернутый ответ: комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс в доме из газобетона стоит зачастую дешевле, нежели чем устранение мостика холода через армопояс или стены в кирпичном доме.

 

Например какие затраты у меня в доме на утепление армопояса: 1. Внешняя и внутрення несъемная опалубка из газобетона толщиной 100 и 75 мм сответственно - это заводские блоки, стоимость которых ничуть не отличается от стоимости обычных стеновых; 2. утепление - 8см ЭППС внутри армопояса, ближе к наружной стене.

 

Все, больше никаких мер и соответственно затрат на устранение мостиков холода по армопоясу не требуется, причем первый пункт это по сути просто несъемная опалубка и вообще можно не относить к утеплению, а вся борьба с мостиком холода сводится в укладывание (без зонтика и клея, просто укладывание) утеплителя из ЭППС внутрь опалубки.

 

А что в кирпичном доме? Там будет дешевле стоить утепление? Если делать утепление стены, то как минимум хоть на стоимость клея и зонтиков будет дороже. Но в любом случае акцентировать внимание на стоимости утепления армопояса в доме из газобетона это и есть самое настоящее лукавство, причем лукавство с вашей стороны. Где вы нашли "гораздо проще (дешевле)" - сложно понять. Что может быть проще чем просто положить пластину ЭППС в опалубку... даже на клей приклеить и то сложнее, а при утеплении мостиков холода в кирпичном доме уж точно будет сложнее и дороже.

 

И мне не очень понятно, почему вы пытаетесь сравнивать этапы строительства, просчитайте весь пирог стены из кирпича и газоблока...

Вот и ладненько. Тогда вы сами с собой сможете договориться и сами себе поясните, зачем вы начали сранивать этапы строительства, заведя речь о стоимости борьбы с мостиками холода в доме из газобетона. Вдумайтесь, вы только что вырази непонимание своих собственных возражений. Хоть это-то вам понятно? Вы уж придерживайтесь одной линии и сами делайте то что вам понятно, а то когда сами пишете и сравнивание - то вам понятно, а когда на ваши собственные сравнения вам возражают, то уже не понятно.

 

;)

 

ах да, цифры то не порадуют, по-этому и мечем здесь бисер, пытаясь хоть что-то нарыть отрицательного в кирпичной кладке.

Это у вас паранойя, не иначе. Речь идет просто о сравнении и не более того. Если у вас пунктик по поводу газобетона или мания кирпичная, то в этом я не смогу вам помочь. И какие там цифры вас радуют или нет - это только вам ведомо. Пока тут единственные цифры более-менее попытался tansss в своей таблице привести и я не вижу там никаких поводов для огорчения.

[Высотник]

...Пока тут единственные цифры более-менее попытался tansss в своей таблице привести и я не вижу там никаких поводов для огорчения.

 

Вот и чудненько.

Прочитайте моё сообщение №27, там я усомнился в правильности расчёта стоимости 1 м.кв. стены. Это я вам о том, почему я начал давать поэтапную раскладку, что сколько может стоить. Хотелось бы, всё таки, увидеть расчёт стоимости 1 м.кв. стены из разных материалов, заметьте я говорю о сухих цифрах, а не о сомнительных преимуществах или недостатках определённого материала.

 

Пы.Сы. У меня дом не из кирпича и не из газоблока... Мне всё равно какой материал дороже/дешевле, просто хотелось бы НАКОНЕЦ-ТО УВИДЕТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ ЦИФРЫ.

 

Добавлено через 4 минуты

Так что, Raha, посчитаем? Или так и будем "вилять" и вдаваться в подробности строительства, сложности или лёгкости жизни?

[tansss]

НАКОНЕЦ-ТО УВИДЕТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ ЦИФРЫ.

Проставьте свой вариант..и мы его все обсудим....

Просю обратить внимание что в табличке стоит стоимость МАТЕРИАЛОВ.... дабы не включать субьективную составляющую! Даю подсказку.... из 28 рядов - 2 пояса.... 5,6%!!! Гб с доставкой и клей стоят 740... за куб ...ЖБ = 650 утеплитель 1000 ....в армопоясе 100мм - ГБ 100мм - утеплитель - 200мм - ЖБ... средняя стоимость материала пояса - 760 за куб ---- сопоставимо с ГБ.....

[Высотник]

Проставьте свой вариант..и мы его все обсудим

 

Поверьте, считал и не раз, и на этом форуме то же.

Просто хочу, что бы Raha САМ к этому пришёл... а он упорно не хочет считать, наверное уже что-то знает и стесняется написать.

[Raha]

Прочитайте моё сообщение №27, там я усомнился в правильности расчёта стоимости 1 м.кв. стены. Это я вам о том, почему я начал давать поэтапную раскладку, что сколько может стоить. Хотелось бы, всё таки, увидеть расчёт стоимости 1 м.кв. стены из разных материалов, заметьте я говорю о сухих цифрах, а не о сомнительных преимуществах или недостатках определённого материала.

 

Я конечно понимаю, что для вас ценовые характеристики могут быть самыми важными, но выбирая для себя материал дома я ориентировался на цену не в первую, не во вторую и даже не в третью сторону. Для меня были важны характеристики самого материала. Так что увы, но мне не интересен ваш пост #27, это для вас самый важный аспект - вам и карты в руки.

 

Пы.Сы. У меня дом не из кирпича и не из газоблока... Мне всё равно какой материал дороже/дешевле, просто хотелось бы НАКОНЕЦ-ТО УВИДЕТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ ЦИФРЫ.

 

Все равно, какой материал дороже/дешевле, но только на цену и обратили внимание? Ага, рассказывайте дельше

 

 

Добавлено через 2 минуты

Так что, Raha, посчитаем? Или так и будем "вилять" и вдаваться в подробности строительства, сложности или лёгкости жизни?

 

Я выражаюсь весьма конкретно, а считать стоимость мне не хочется - это вам хочетрся, вы и считайте. Что до виляния... то я склонен онести это к уровню вашего развития, так что не обижаюсь.

[Высотник]

И мне то же всё ясно...

[tansss]

Поверьте, считал и не раз, и на этом форуме то же.

Верю- верю!!!! Цифири проставте.....

 

Вы не обратили

 

... Просю обратить внимание что в табличке стоит стоимость МАТЕРИАЛОВ.... дабы не включать субьективную составляющую! Даю подсказку.... из 28 рядов - 2 пояса.... 5,6%!!! Гб с доставкой и клей стоят 740... за куб ...ЖБ = 650 утеплитель 1000 ....в армопоясе 100мм - ГБ 100мм - утеплитель - 200мм - ЖБ... средняя стоимость материала пояса - 760 за куб ---- сопоставимо с ГБ.....

[Raha]

И мне то же всё ясно...

 

Разумеется ясно, нисколько не сомневаюсь. Но если вдруг хотите сохранить лицо, то приведите расчет, который подтверждает ваше заявление о том, что дескать "весь комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс" гораздо проще (дешевле) в доме из кирпича, нежели чем из газобетона.

 

А то без цифр это ведь просто "пук" и не более того. Подтвердите свои слова. Я вам даже немного помогу, возьмите мой случай - весь комплекс мер по утеплению армопояса стоит 24грн на один метр армопояса (фактически только стоимость материала, полоски из ЭППС, так как даже клей не нужен). А теперь просчитайте сколько будет стоит утепление армопояса в доме из кирпича, ну или путь даже не армопояса, а просто участка стены размерами 1 x 0.25 м. Не забудьте посчитать стоимость клея, стоимость дюбелей, аренду лесов для внешней отделки, стоимость работы.

 

Давайте, а то ваш "пук" про дороговизну и сложность утепления армопояса в доме из газобетона уж очень не убедителен, совсем не убедителен. Надо за слова-то ответить...

 

наверное уже что-то знает и стесняется написать.

 

Просто то что следует в таких случаях написать будет нарушением пункта 2 правил форума. Дополнительную информацию Вы сможете найти на специальном сайте

 

[Высотник]

Raha, если хочешь мне сказать что-то лично, то пиши в личку, а то уважаемые люди меня не поймут, если я тебя тут буду опускать при всех.

[wipe]

ой, снова копья ломаем о сравнении ГБ и кирпича ))))) как весело. М2 стены из ГБ дешевле, чем из кирпича, особенно если мы учтем, что эту самую стену надо отделать с обеих сторон, ГБ достаточно покрыть кнауф финешем, а вот кирпичик придется сначала поштукатурить ))))

[Raha]

Высотник, вы не расслабляйтесь, не расслабляйтесь. Приведите расчет, который подтверждает ваше заявление о том, что дескать "весь комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс" гораздо проще (дешевле) в доме из кирпича, нежели чем из газобетона. Никто вас за язык не тянул и если рискуете у кого-то требовать расчетов, то потрудитесь свое собственно заявление подтвердить цифрами.

[Высотник]

Высотник, вы не расслабляйтесь, не расслабляйтесь. Приведите расчет, который подтверждает ваше заявление о том, что дескать "весь комплекс мероприятий по устранению мостика холода через армопояс" гораздо проще (дешевле) в доме из кирпича, нежели чем из газобетона. Никто вас за язык не тянул и если рискуете у кого-то требовать расчетов, то потрудитесь свое собственно заявление подтвердить цифрами.

 

Уже не собираюсь, сначала нужно научиться общаться КУЛЬТУРНО с незнакомыми людьми, или в детстве не научили?

[tansss]

М2 стены из ГБ дешевле,

Вот-вот и она исчо и лучше по параметрам!!!

[Raha]

Уже не собираюсь, сначала нужно научиться общаться КУЛЬТУРНО с незнакомыми людьми, или в детстве не научили?

 

Я по указанному адресу вас послал только после того, как вы до банального хамства опустились. А то что "не собираетесь" так это и так очевидно - просто не можете, а вот так вот "изящно" у вас есть возможность убежать от ответа за свои слова. Ну просто супер изящно однако. Обиделись и не собираетесь больше с бяками общаться.