Двухэтажный дом "АРГОН"

[Igor_M]

Спробував намалювати, ніби все класно, навіть сходинки зробив 285. сама вехня сходинка 160 але то не проблема бо вона за одно з підлогою 2-го поверху, перший марш був 2040 - за проектом стало 1570 - супер, тамбур зменшився на 122 мм - взагалі не питання (тільки двері треба переглянути з гаражу) ОТ тІльки одне велике НО... стеля 2-го поверху над першим маршом... там де зараз на малюнку розмір 1792 має бути 1900 - 2000

 

Пчаль...:fool:

 

Це дійсно КАПЕЦЬ...

Я от почав було малюсати, а потім трохи закинув...

Завтра ввечері як буде час, то спробую.

Варіант з забіжними на першому повороті і з площадкою рівною поворотною нагорі...

У мене за розрахунками виходило якраз 1900 в самому "поганому" місці - під виступом на другому поверсі...

Правда там сходи всеж таки 280х172,5 (172,63...)

[Ger@]

Варіант від архітекторів. Доречі доволі оперативно перемалювали.

 

Вони НЕ змогли відійти від розмірів 260 х 164, тому як все зажато саме в ці розміри, любі відхилення - страдає геометрія.

 

В мене в принципі був такий варіант але пробував хоча б 280 х 172,63

 

Пауза... щось я цього ...

new.pdf

[Igor_M]

Варіант від архітекторів. Доречі доволі оперативно перемалювали.

 

Вони НЕ змогли відійти від розмірів 260 х 164, тому як все зажато саме в ці розміри, любі відхилення - страдає геометрія.

 

В мене в принципі був такий варіант але пробував хоча б 280 х 172,63

 

Пауза... щось я цього ...

 

Да... за такий проект їх би підвісити...

На жаль, нічого путнього не виходить.

Я не майстер малювати, але ось до роздумів пропоную такі "каракулі".:D

Власне починаємо з забіжних.

То точки "під навісом" виходить сім підйомів висотою 172,5мм.

Це 1207,5мм. Якщо ви кажете, що до чистої підлоги другого поверху 3280, а товщина "пирога" перекриття десь 175мм, то маємо

3280-175-1207,5 = 1897,5мм..........

Трохи так мутно... але якщо зауважити, що високорослі "ходоки" обиратимуть траєкторію ближче до стіни, то пройдуть вони спокійно!

Тим більше, що дивитися переважно будуть ВНИЗ (на сходи), а не вверх (на виступ). Ще я думаю, що на виступі знизу можна зробити "фаску" 50х50мм без втрати конструктивної несучої здатності. Там же ще будуть перила зверху (також на відстані 50мм від краю)...

Може подумаєте над таким варіантом?

Власне "малюнки"...

Схема сходів:

 

І от плани коридорів першого та другого поверхів з новими розмірами відступів позначеними синім кольором...

 

Принаймні це вже хоч на щось схоже...

Розміри ступеней 280х172,5 на першому відтинку...

Решту 2,34мм розподілити на другому марші (5 підйомів - по 0,5мм на кожному)!!!

 

Беремо паузу..............

[Ger@]

Всім привіт.

 

Був сьогодні на будівництві, там думки краще лізуть :D

 

Почну з того що з архітекторами продовжив розмову на тему відповідності сходів трьом формулам та куту нахилу, вони НЕ бузіли, не опиралися, вислухали, погодилися з тим що в них не комільфо, та почали шукати варіанти виходу, надали лише два. вони прикріплені. Один я такий вже малював, інший зовсім новий, але мені не зовсім до вподоби такі круті переміни.

 

Для більшої наглядності додаю фото ситуації що є і чого нема. goo.gl/photos/NDH8y9aFAcdgcic66

 

Потім сів і ще раз переглянув що в мене було з варіантів і як їх можна переграти. УВАЖНО ще раз перечитав всі зауваження Ігоря і почав малювати змінювати, переглядати існуючі варіанти. І ніби вийшло, не всі звичайно зауваження але мабуть що це все що можна буде викрутити в даному випадку. >>> в наступному пості 2 варіанти.

1 ВАРИАНТ-СТУПЕНИ 173Х280.pdf

2 ВАРИАНТ СТ 173Х280.pdf

[Ger@]

...товщина "пирога" перекриття десь 175мм, ...

 

Нажаль ні, 175 - плита перекриття. загальний пиріг має бути 280 мм. Висота від нуля першого поверху до стелі - 3000 мм.

[Ger@]

Мета:

- зменшити відстань від дверей тамбура до першої сходинки;

- При підйомі влізти в розмір 1,9 - 2 м. над стельою/перекриттям, мається на увазі наступна сходинка що виходить з під стелі.

- по можливості не переносити двері з гаражу в тамбур, бо пройом вже готовий.

- Безпека, відповідність формулам блонделя, зручності та безпеки, відповідність кута нахилу.

 

Обрані розміри 280 х 172,63 (173 мм) Перевірені Ігорем по всім формулам.

В двох поворотах забіжні сходи.

загальна кількість підйомів 19, сходинок 18.

 

В приципі - все вийшло! Є лише 2 моменти які мені НЕ зовсім до вподоби:

1) відсутність симетрії відносно діагоналі в поворотах, але по лінії ходу скрізь зберігається однакова відстань 280 мм, думаю про симетрію можна забути, хоча це лише припущення, тому як я ніколи не мав практики ходьби по таким сходам або не звертав уваги.

2) відстань до дверей дитячої кімнати на другому поверху, лише 100 мм, але двері будуть відчинятися в середину кімнати і по суті мабуть можна буде до цього звикнути.

 

Першу сходинку можна буде ще якось призакруглити, тюнінгонуть трошки, покамість вона просто прямолінійна, не навчився ще всяким примочкам.

 

Ах да! також збільшив розмір під двері з тамбура в хол.

 

Ніби все, поки цей варіант мабуть що основний до розгляду тому як не потрібно переносити двері з гаражу в тамбур та зменшувати розмір тамбура (розмір тамбура то вже другорядне, менш важливе).

[Ger@]

Цей варіант був першим (малювався першим), але став другим.

 

Мета та сама, в чому відмінність, на другому марші більше на одну сходинку, АЛЕ перший марш трошки рахітний, відмінність в першій сходинці в порівнянні з першим варіантом. по суті першу сходинку можна зробити навіть ще меншою, і тоді відстань від дверей з тамбуру буде ще меншою. збільшилася відстань між першим та третім маршем, відповідно і збільшився хол, та зменшився тамбур, ТА необхідно переносити/переробляти пройом під двері з гаражу в тамбур, а пройом вже існуючий!.

 

Всі інше те саме що й і в першому варіанті.

 

Цікава Ваша думка щодо першого та другого варіантів, чи мають вони право на комфортне існування, та який з них краще на Вашу думку враховуючи необхідність переносу пройому (для другого варіанту).

[Ger@]

Перші спроби себе в ролі дизайнера. Добре що є така можливість промалювати, спланувати, заодно з сімєю все візуально порозставляти. Класна прога!

[Ger@]

..........

[Igor_M]

Нажаль ні, 175 - плита перекриття. загальний пиріг має бути 280 мм. Висота від нуля першого поверху до стелі - 3000 мм.

Так, я це зрозумів, коли подивився розгортки, що їх архітектори намалювали.

 

Всім привіт.

 

Був сьогодні на будівництві, там думки краще лізуть :D

 

Почну з того що з архітекторами продовжив розмову на тему відповідності сходів трьом формулам та куту нахилу, вони НЕ бузіли, не опиралися, вислухали, погодилися з тим що в них не комільфо, та почали шукати варіанти виходу, надали лише два. вони прикріплені. Один я такий вже малював, інший зовсім новий, але мені не зовсім до вподоби такі круті переміни.

 

Архітектори дійсно намалювали вам ДВА можливих варіанти.

Хоча видно, що з забіжними вони не дуже "дружать", але обидві концепції правильні.

До речі вони ПРАВИЛЬНО позначили сходи - 173х280 (саме так правильно по-професійному писати - спочатку висота)...

Почнемо з ВАРІАНТУ 1.

Я його вам теж пропонував, але казав, що доведеться ще трохи "вкрасти" від підлоги другого поверху.

От ви все намагаєтесь симетрію "вписати" виходячи з наявних розмірів.

Я ж пропоную зробити НАВПАКИ.

Отже, починаємо з верхнього повороту.

Малюємо забіжну ПО ЦЕНТРУ і потім від неї ідемо вправо і вниз (по плану).

І все вийде!

Справа закінчуємо там, де закінчується сходинка (і моживо це буде десь приблизно 2350 від стіни...), вниз теж закінчуємо рівною сходинкою, а площадку поворотну нижню "підтягуємо" до цієї сходинки.

Вийде приблизно як на мал 1.

Якщо ви вже так хочете і внизу забіжні, то зробіть так само - намалюйте по центру забіжну, а потім від неї відкладайте вверх і вправо.

Вийде приблизно як на мал 2.

У нас же є "плаваючий розмір" 3560, тому що немає поки що перегородки тамбура!!!

Взагалі я не розумію - навіщо на початку робити забіжні, коли можна зробити пряму поаоротну площадку???

Раз МОЖНА - значить так і ТРЕБА зробити!

................................

А тепер ВАРІАНТ 2 ві архітекторів.

Я вам теж про нього розповідав.

Ось зібрався з духом і намалював (див мал 3.).

Я зробив забіжні по колу по правилам.

Як ви розумієте на верху між двома зустрічними маршами відстань 30см.

Щоб поворот був симетричним, я від кожного кута провів дугу радіусом 60см і з'єнав прямим відрізком 30см. Його поділив навпіл і симметрично від цієї лініі відклав сходи по обидва боки.

Думаю, ви зрозуміли, що на дузі ширина ступені відкладаєтья по хорді...

З лівої сторони "підтягнув" всю конструкцію трохи вгору, щоб до поворотної площадки була ціла кількість сходів (у нас є "плаваючий розмір", який тепер зменшився до 3500 приблизно).

І тепер ми маємо абсолютно безпечний вихід на другому поверсі на дві сторони!!! Немає здоровенного "колодязя", який так і притягує, щоб в нього "зазирнути"...

Я вам скажу по правді, що собі я б зробив саме цей, останній варіант...

Причому ширину сходинки в такому випадку можна зробити навіть 285мм...

Хоча треба подивитися на висоту... чи вмістяться там двері для санвузла.

Хочете - можете спробувати намалювати красиво...

НЕ СПОДОБАЄТЬСЯ - беріть варіант з мал 1....

 

PS У мене все схематично зображено - розміри я відкладав лінійкою на екрані, бо так і не маю часу розібратися з якоюсь "малювалкою" і "шкрябаю" у звичайному Паінті......

[blacktigra]

почали шукати варіанти виходу, надали лише два

 

А мне первый нравится. Лестницу сами делать планируете, или нанимать кого? Я подумал, что со сложной конфигурацией ступеней нахомутать будет легче. А тут все понятно.

 

Второй вариант в воздухе висит. Непонятно как крепить вторую площадку.

[Igor_M]

А мне первый нравится. Лестницу сами делать планируете, или нанимать кого? Я подумал, что со сложной конфигурацией ступеней нахомутать будет легче. А тут все понятно.

 

Второй вариант в воздухе висит. Непонятно как крепить вторую площадку.

 

Первый вариант конечно же проще в реализации.

Есть одно слабое место - выход на втором этаже в самом "углу" и до дальних помещений придется "добираться"...;)

Хотя на второй этаж мы поднимаемся раз-два-три за день... за исключением случаев, когда с/у на первом этаже занят...... в данной ситуации каждый лишний метр на счету...:D

И еще сильно смущает близость двери - прямо возле ступеней...:bad:

Я бы наверное перевесил бы петли на сторону, ближнюю к лестнице (открывание по-прежнему вовнутрь). Конечно изнутри открывать будет не очень удобно, зато более безопасно... но это уже из области "лучший из худших вариантов"...

 

Во втором варианте (или рис. 3 из моего предыдущего поста) и в самом деле "поворотный узел" не за что зацепить...

Вот если бы монолитная плита перекрытия второго этажа была бы уже "нужной" конфигурации - с соответствующим выступом, то еще можно было бы как-то за что-то "уцепиться" вверху...

Тут надо бы конструктивный расчет сделать...

Может к архитекторам обратиться - пусть "работают над ошибками"...

 

А вообще не видно по фоткам что там на полу первого этажа?

Чет мне подумалось, что если лестница будет бетонная, то под нее не мешало бы фундамент сделать...

НЕ?

Что в проекте по этому поводу сказано?

[Ger@]

Ось так воно виходить, як не з однієї сторони, так з іншої... Все класно - верх не до вподоби, ну хоча з цим можливо просто потрібно змиритися. Все інше повністю в нормі.

 

Два варіанти, в двох розворотах забіжні, та площадка в першому повороті.

 

Якщо робити з площадкою, то тоді двері з гаражу в тамбур 100% треба переносити, чого б я мабуть не дуже хтів робити. Нада думать.

[Ger@]

А вообще не видно по фоткам что там на полу первого этажа?

Чет мне подумалось, что если лестница будет бетонная, то под нее не мешало бы фундамент сделать...

НЕ?

Что в проекте по этому поводу сказано?

Так точно, мелкозаглубленный, потом все залили черновым полом 10 - 12 см. Хотя сейчас оно наверное уже до одного места, потому как если сейчас ухожу от размеров лестныци то соответственно и НЕ попадаю на тот фундамент, поскольку он делался по проекту, хотя и была такая чуйка что не попаду и попросил мастеров в том месте уложить арматуру (была 10-ка и 12-ка в остатке) так они уложили тогда гдето примерно 2м х 2м с шагом если не ошибаюсь в 10см. как то так примерно.

 

Я тоже уже об этом думал и молчал, молчал и думал, и может имеет смысл изготовить из метала, для этого есть почти все + хорошые знакомые с руками. Например такую как во вложении.

[Ger@]

А мне первый нравится. Лестницу сами делать планируете, или нанимать кого? Я подумал, что со сложной конфигурацией ступеней нахомутать будет легче. А тут все понятно.

 

Второй вариант в воздухе висит. Непонятно как крепить вторую площадку.

 

По работам буду нанимать кого-то. Первый вариант мне также больше нравится.

[Ger@]

Наконец то нашел толковых ребят по лестницам.

 

Вот что получается.

 

2м. над выступом.

[Ger@]

Вот и залита моя лесенка!

Доволен как слон

[Ger@]

Фотоотчет goo.gl/photos/Zt4w1vD2ycHAXReh8

[Sumchanka]

Вот и залита моя лесенка!

Доволен как слон

 

А фото залитой?

 

А,уже есть

 

Здорово!

[Ger@]

Вот и опалубку сняли, и зашлифовали, красотищеееее

 

Отчет goo.gl/photos/7XzYxaHDeNJTk1KdA

[Ger@]

Сьогодні зробили перестінки санвузла першого поверху.

 

З нетерпінням чекаю вікон …

 

goo.gl/photos/YZwXzyHfDXtMDyC3A

[blacktigra]

А где же каналья под горшок?

[Музей]

Вот и опалубку сняли, и зашлифовали, красотищеееее

Ооочень стрёмная лесенка получилась.

знакомый травматолог есть?

[Ger@]

А где же каналья под горшок?

Все есть, 110 под горшок и 50 под рукомойник, папізже покажу.

 

Добавлено через 3 минуты

Ооочень стрёмная лесенка получилась.

знакомый травматолог есть?

В чем стремность? В забежных чтоли? Так там не такие они и крутые…

Очень даже удачно все получилось, и всем удобно по ней подыматься/спускаться, даже детям. Будут поручни и балясины будет еще лучше.

 

 

Оно ж как обычно, на вкус и цвет фломастеры они разные

[Gitan]

Как вы будете дверь ставить в проем с изогнутым верхом?