Помогите определиться с утеплением.

[acseler]

Пока так сказать в процессе получения в наследство такого вот дома. Как бы и радость но и сразу возникает куча вопросов. Вот например один из них, утелять его чем и главное как. Дом с полуподвалом. Постройки 1980 года. Стена - Сам? саман наверное, еще не ковыряли... Посоветуйте с чего начать хоть. Фото выкладываю, и хоть приблизительно сколько это может стоить

[uteplis]

Два коментария:

1. Если дом отапливается, то, пользуясь наступлением зимы, заказать исследование тепловизором. Т.обр, вы сможете наглядно изучить все моменты теплопотерь.

2. Конечно же больше разузнать о конструкции и материалах.

Ну а уже потом делать выводы, расчеты и проекты.

Да, судя по фото, вряд ли он саманный, слишком уж основательно как-то.

[prazdnikof]

Для грамотного выбора способа утепления необходимо достоверно знать толщину стен и материал, саман можно исключить - это глиняно-соломенный блок из него строили так называемые "мазанки".

Дом на вид добротный.

Обследовать тепловизором врядли надо (трата денег).

Самые распространённые способы утепления сегодня это: обшить дом пенопластом и оштукатурить или утеплить минеральной ватой (есть разные конструкции и варианты - закрыть вату декоративными материалами, использовать плотнуюю вату и оштукатурить).

Каждый из способов и вариантов имеет свои + и -.

пенопласт - дешевле, но проблемы с вентиляцией, вата -экологичнее но дороже.

 

Важно в каком регионе дом, например Крым и Чернигов климатически отличаются прилично.

[acseler]

Ой, большое спасибо, первый раз мне на этом форуме ответили, уже и не ожидала. Да, саман судя по всему не наш материал, но стену "колупать" пока не дают, дедушка говорил каменный, но что там за камень теперь не узнаешь, пока штукатурку не собъешь. Да, померила толщину, верхний этаж около 40 см. , нижний (полуподвал) почти 70 Тут еще вот какой вопрос возник, чтобы утеплить этот полуподвал, нам прийдется прорыть траншею вокруг дома? Если да, то на какую глубину? А то начиталась о "мостиках холода", "точках росы" Область - Николаевская, не Крым.

И что лучше сделать сразу: утепление фасада, чердака или окна поменять в первую очередь, а то чувствую на все денег не хватит, там еще нужно комуникации менять.

[addinol]

Может сначала коммуникации а потом усе- окна -утепл.фасадов,может теплая отмостка для подвального этажа что бы траншею вокруг дама не рыть и потом в середине утеплите.А вобще узнайте по цене сколько стоит обследывать тепловизором, что бы не делать ненужных работ.Может вам какие то этапы утепления и не нужны.:D

[acseler]

С тепловизором наверное будет проблема , там сейчас никто не живет, котел протек и дом не отапливается. Покупать новый пока нет смысла, мы живем в квартире и перебиратся в дом планируем к лету, после оформления всех документов, тогда и систему отопления менять будем. А без отоления я так понимаю это бесперспективно (обследование в смысле).

[addinol]

Да без отопления.Деньги на ветер.Но если бы узнать сколько затрат были раньше на отопление (кубов газа или квт света), то приблизительно прикинуть на площадь может расходы вменяемые и тогда фэйслифтинг для дома. Или накочегарить элетрокаминами для этих с приборами чтобы разница была температуры снутри и снаружи,прозвоните узнайте .

[acseler]

Думаю узнать затраты в киловатах реально. Буду постараться И отпишу попозже.

[uteplis]

Обследовать тепловизором врядли надо (трата денег).

Вся эта трата денег войдет в 300-500гр. Не так уж и много по сравнению с тем, на что реально можно потратится не зная сути проблемы. Я например, занимаясь утеплением не первый год, не сразу могу понять куда же оно уходит, это тепло, вариантов множество... Полы, перекрытия, различные примыкания плоскостей, откосы, цоколь, да мало ли чего. Мое мнение-не экономить на "анализах"

[Костянычь]

пенопласт - дешевле, но проблемы с вентиляцией

а еще мышы его жрут...:D

[acseler]

Итак, узнала по киловатам, в районе 500 в зимний период времени. Но в полуподвале не все комнаты отапливаемые были. Могу указать какие не топились, если нужно. uteplis по поводу "осмотра" я правильно понимаю что помещение должно отапливаться?

[STONEAGE]

Для грамотного выбора способа утепления необходимо достоверно знать толщину стен и материал, саман можно исключить - это глиняно-соломенный блок из него строили так называемые "мазанки".

.

 

1. это "саман"

2. "мазанка" это деревянный каркас оббитый дранкой и заляпанный глиной.

 

Учите матчасть)))

 

2 ТС

А как Ваш саман держит дюбель? Он пенопласт с зонтиками выдержит?

[prazdnikof]

1. это "саман"

2. "мазанка" это деревянный каркас оббитый дранкой и заляпанный глиной.

 

Учите матчасть)))

 

Что называют "мазанкой" Вы сформулировали верно, но с саманом учить матчасть придётся в первую очередь Вам.

 

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

 

Сама́н (тюркск. букв. — солома) или адоб (исп. adobe, от араб. ат-туб) — строительный материал из глинистого грунта с добавлением соломы (отсюда и название) или других добавок, высушенного на открытом воздухе. Синонимы: глинобетон, глинофибробетон, глиносырцовый материал.

 

Далее для ТС :

1.Если подвал отапливаемый, то откопать по периметру грунт, восстановить ГИ и оклеить ЭППС 50 мм. будет идеальный вариант утепления, но довольно затратный, если температуру в подвале не поднимать выше 10 градусов, то достаточно тёплой отмостки (читайте темы про отмостку, там всё есть)

2. Поменяв оконные блоки в доме Вы уменьшите инфильтрацию воздуха (т.е. сквозняки) и собственно потери через стеклопакет меньше, чем через рамы старого образца и это самый правильный шаг, т.к. наружное утепление надо делать после замены окон.

3.Утеплять или нет чердак собственно зависит от того из каких материалов перекрытие, какой толщины, одним словом надо исследовать этот участок дома и примать решение по результатам.

4.Стены толщиной в 40 см. практически из любого материала применяемого в 20-м веке (кроме дерева) не будут соответствовать совренным нормативам, так, что лучше утеплять.

5. Стоит обратить внимание на состояние входных дверей.

 

Относительно стен - утепление пенопластом в Вашем случае не желательно (только как вариант при отсутствии средств на другие материалы), так как дом построен давно, система вентиляции явно не приспособлена увеличения объёмов циркулирующего воздуха.

Это всё к тому, что пенопласт не будет пропускать водяной пар из помещения на улицу, летом это не проблема, а зимой могут отсыревать стены, спёртый воздух и т.д.

 

При отсутствии средств на всё сразу советую начать с окон.

Если утеплять стены, то предварительно разобраться с отмосткой.

[acseler]

prazdnikof огромное Вам спасибо, за развернутый ответ теперь много становится понятней. И позвольте еще пару вопросов, уже с картинками ;)

 

Итак, Вы пишете о подвале, но в доме полуподвал, смотрите на картинке 1 (заштриховала красным) это меняет ситуацию? Копать для утепления прийдется по периметру вокруг дома до основания стен? ГИ (гидроизоляция?) уверена что ее там нет, тоесть нужно будет делать.

Подвал частично отапливаемый.

Картинка 2. Циферкой 1, обозначено то что не отапливается и не планирует отапливаться (фото 3-4 показывает как оно выглядит сейчас "в живую") 2 и 3, то что не отапливается, но планируем сделать отапливаемым. Тоесть внутри фундамента полуподвального этажа будет все отапливаться.

Теперь с этой пристройкой (фото 6), планируется переделать крышу так как затекает, сейчас там лестница (фото 3) и погреб (фото 4) ну и еще в погребе яма, ниже фундамента толи фрицев держать, толи картошку (фото 5) По этой части тоже много вопросов, отапливать ее не планируем, утеплять ее как лучше. Изнутри? И эту стену подвала что примыкает к отапливаемой части - утеплять?

С окнами понятно. Спасибо, будем ставить в первую очередь окна. Вентиляции в таком помещении нет, хотим сделать, но посмотрим по деньгам. Тоесть понятно что делать нужно, но на все денег будет сильно не хватать.

Да еще на скане 7, то что построено из самана, остальное камень оштукатуреный. Это пристройка на сваях, неотапливаемая, ее точно будем утеплять в первую очередь вместе с фундаментом. Вопрос, снизу тоже нужно? А то там ветер гуляет...

Что еще ... ах да, Кружочками обозначила печное отопление, внизу стоит печь, сверху груб нету, но каналы? проходят, могу поискать и найти фото если нужно. Стоит ли ее оставлять? Возможно переделав. Вроде все. Спасибо за внимание к моей теме и за ответы.

[prazdnikof]

prazdnikof огромное Вам спасибо, за развернутый ответ теперь много становится понятней. И позвольте еще пару вопросов, уже с картинками ;)

 

Итак, Вы пишете о подвале, но в доме полуподвал, смотрите на картинке 1 (заштриховала красным) это меняет ситуацию? Копать для утепления прийдется по периметру вокруг дома до основания стен? ГИ (гидроизоляция?) уверена что ее там нет, тоесть нужно будет делать.

Подвал частично отапливаемый.

Картинка 2. Циферкой 1, обозначено то что не отапливается и не планирует отапливаться (фото 3-4 показывает как оно выглядит сейчас "в живую") 2 и 3, то что не отапливается, но планируем сделать отапливаемым. Тоесть внутри фундамента полуподвального этажа будет все отапливаться.

Теперь с этой пристройкой (фото 6), планируется переделать крышу так как затекает, сейчас там лестница (фото 3) и погреб (фото 4) ну и еще в погребе яма, ниже фундамента толи фрицев держать, толи картошку (фото 5) По этой части тоже много вопросов, отапливать ее не планируем, утеплять ее как лучше. Изнутри? И эту стену подвала что примыкает к отапливаемой части - утеплять?

С окнами понятно. Спасибо, будем ставить в первую очередь окна. Вентиляции в таком помещении нет, хотим сделать, но посмотрим по деньгам. Тоесть понятно что делать нужно, но на все денег будет сильно не хватать.

Да еще на скане 7, то что построено из самана, остальное камень оштукатуреный. Это пристройка на сваях, неотапливаемая, ее точно будем утеплять в первую очередь вместе с фундаментом. Вопрос, снизу тоже нужно? А то там ветер гуляет...

Что еще ... ах да, Кружочками обозначила печное отопление, внизу стоит печь, сверху груб нету, но каналы? проходят, могу поискать и найти фото если нужно. Стоит ли ее оставлять? Возможно переделав. Вроде все. Спасибо за внимание к моей теме и за ответы.

Как то много вопросов, аж голова кругом, лучше поэтапно, описание, фото, вопрос -ответ (моё мнение, не принимайте всё за 100 %, я не являюсь сертифицированным спецом или докой в таких вопросах, анализируйте и принимайте решение сами).

Вопрос - в полуподвале, он называется цокольный этаж, кто-то будет жить, или нет?

[acseler]

Нет, жить там не планируется, но там будет, ванная комната, туалет, кухня/столовая, котельня.

[FOX.kissfm]

Пока так сказать в процессе получения в наследство такого вот дома. Как бы и радость но и сразу возникает куча вопросов. Вот например один из них, утелять его чем и главное как. Дом с полуподвалом. Постройки 1980 года. Стена - Сам? саман наверное, еще не ковыряли... Посоветуйте с чего начать хоть. Фото выкладываю, и хоть приблизительно сколько это может стоить

 

 

у вас не саман, у вас шлакоблок судя по всему. Утеплять.... вариантов основных два - пенопласт (дешево, но нужна принудительная вентиляция, без нее дом внутри покроется плесенью)

- мин вата (дорого, но проблем с балансом влажности не будет)

 

по цене с ватой, отталкивайтесь от цены в районе 20000грн. это с материалами и работой.. может быть и дороже, это уже с конкретными рабочими надо считать.

по пенопласту не скажу, не считал.

[prazdnikof]

Нет, жить там не планируется, но там будет, ванная комната, туалет, кухня/столовая, котельня.

Кроме котельной всё остальное относится к жилому, но мне кажется, что не очень удобно ходить в туалет или на кухню "вниз".

[uteplis]

uteplis по поводу "осмотра" я правильно понимаю что помещение должно отапливаться?

Да, причем разница температур дом-улица не меньше 15-20град С.

Из того, что я увидел и понял-случай сложный. Чтобы можно было реально разобраться, надо весь клубок проблем разбить на этапы и решать их последовательно. Мое мнение:

1. Разберитесь с мат-лами из которых сделан дом.

2. Разберитесь с зонацией и планировкой.Где отапливается и где будет отапливаться, где будут и где не будут жить люди и т.д.

3.Какие изменения планируете в конструкции в дальнейшем и нужно ли, в связи с этим менять что-то в системе отопления.

Иными словами подготовьте что-то вроде проекта на реконструкцию, где вопрос утепления займет свое место.

[serg6112]

судя по фото и по вашим словам - дом из камня ракушняка... оштукатуренный цементным раствором!!! смотрим снизу вверх

1 цокольный этаж (он же полуподвал) по периметру нужно отрыть на глубину промерзания... для николаева и области это около 60-100см в зависимости от того какой грунт! если раскопанная часть это неоштукатуренная стена из камня - ее нужно ошукатурить!!! после этого сделать гидроизоляцию .... из ваших слов думаете сделать там кухню и ванну - значит спускались заценить пространство и там воды не было а потому делаю вывод что грунтовые воды глубоко!..... так вот гидроизоляцию достаточно обмазочную!!! после этого как минимум на глубину промерзания утепляем ЭКСТРУДИРОВАННЫМ пенопластом разрытую часть и цоколь!!! почему на глубину промерзания-потому что если не опуститься утеплением ниже то на стене из-за разности температур будет собираться влага а вам это не нужно!!! в системе утепления есть тоже масса тонкостей и нюансов а потому подземная часть и надземная утепляется по разному... подземная просто засыпается а надземная в зависимости от варианта отделки-если это тяжелый камень то один вариант крепления,если мраморная крошка то совсем другие нагрузки- и не забыть между ними разделительный слой против капилярного подсоса!!!

2 фасад дома!!! считаем что низ утеплен и начинаем с цоколя утеплять основной фасад!!!!

окна и двери должны быть поменяны ДО утепления т к система утепления должна быть герметичной - примыкания с окнами и дверями промазывается герметиком!!! есть вариант утеплять дом заканчивая моментом приклейки утеплителя до старых окон и дверей или при их отстутствии ставяться фальш-окна!!!!

так же должны быть выведены все крепления - под кондиционер,антена тарелка или др!!! так же чтоб правильно загерметизировать!!! и не забывайте про крышу- около 30% тепла уходит через крышу!!!

более подробно..как и какими материалами все это сделать... через личку!! буду рад помочь)))

[acseler]

по цене с ватой, отталкивайтесь от цены в районе 20000грн. это с материалами и работой.. может быть и дороже, это уже с конкретными рабочими надо считать.

по пенопласту не скажу, не считал.

 

большое спасибо за ориентировочную оценку

 

Добавлено через 1 минуту

Кроме котельной всё остальное относится к жилому, но мне кажется, что не очень удобно ходить в туалет или на кухню "вниз".

 

да, согласна, не очень, поэтому хотим сделать перепланировку, лесницу в подвал из дома + 2 санузла, один сверху второй снизу.

 

Добавлено через 4 минуты

Да, причем разница температур дом-улица не меньше 15-20град С.

Из того, что я увидел и понял-случай сложный. Чтобы можно было реально разобраться, надо весь клубок проблем разбить на этапы и решать их последовательно. Мое мнение:

1. Разберитесь с мат-лами из которых сделан дом.

2. Разберитесь с зонацией и планировкой.Где отапливается и где будет отапливаться, где будут и где не будут жить люди и т.д.

3.Какие изменения планируете в конструкции в дальнейшем и нужно ли, в связи с этим менять что-то в системе отопления.

Иными словами подготовьте что-то вроде проекта на реконструкцию, где вопрос утепления займет свое место.

 

Спасибо за советы. С разницей температур пока ничего сделать не получиться, как писала выше, котел "умер" а пока дом не оформлен влаживаться туда сейчас не вижу смысла. Да и с котлом еще определиться нужно. Посмотрела цены в Николаевской области на тепловизоры (обседование) и удивилась цены стратуют от 800+ и 1200+ да еще и дорогу нужно оплатить.... Вообщем пока ждем. Но делать скорее всего будем. Как вы говорите сложностей там масса.

 

Добавлено через 9 минут

судя по фото и по вашим словам - дом из камня ракушняка... оштукатуренный цементным раствором!!! смотрим снизу вверх

1 цокольный этаж (он же полуподвал) по периметру нужно отрыть на глубину промерзания... для николаева и области это около 60-100см в зависимости от того какой грунт! если раскопанная часть это неоштукатуренная стена из камня - ее нужно ошукатурить!!! после этого сделать гидроизоляцию .... из ваших слов думаете сделать там кухню и ванну - значит спускались заценить пространство и там воды не было а потому делаю вывод что грунтовые воды глубоко!..... так вот гидроизоляцию достаточно обмазочную!!! после этого как минимум на глубину промерзания утепляем ЭКСТРУДИРОВАННЫМ пенопластом разрытую часть и цоколь!!! почему на глубину промерзания-потому что если не опуститься утеплением ниже то на стене из-за разности температур будет собираться влага а вам это не нужно!!! в системе утепления есть тоже масса тонкостей и нюансов а потому подземная часть и надземная утепляется по разному... подземная просто засыпается а надземная в зависимости от варианта отделки-если это тяжелый камень то один вариант крепления,если мраморная крошка то совсем другие нагрузки- и не забыть между ними разделительный слой против капилярного подсоса!!!

2 фасад дома!!! считаем что низ утеплен и начинаем с цоколя утеплять основной фасад!!!!

окна и двери должны быть поменяны ДО утепления т к система утепления должна быть герметичной - примыкания с окнами и дверями промазывается герметиком!!! есть вариант утеплять дом заканчивая моментом приклейки утеплителя до старых окон и дверей или при их отстутствии ставяться фальш-окна!!!!

так же должны быть выведены все крепления - под кондиционер,антена тарелка или др!!! так же чтоб правильно загерметизировать!!! и не забывайте про крышу- около 30% тепла уходит через крышу!!!

более подробно..как и какими материалами все это сделать... через личку!! буду рад помочь)))

 

по цокольному этажу. Да спускалась, и да не течет. Ванна и туалет как и кухня там уже есть, но конечно все в "сложном" состоянии (будет переделываться). Утеплять цокольный этаж нужно до перекрытия, я правильно понимаю? По первому этажу все предельно ясно - менять окна и двери в первую очереь. Спасибо за расширенный ответ. Буду обращаться когда надумаем приступать. Фронт работ ясен вообщем то.

1. Вентиляция

2. Замена окон и дверей

3. Утепления цоколя.

4. Обследования тепловизором

5. утепление стен

6. Утепление чердака и крыши.

 

Не подскажите еще такой вопрос. Как бы проконтролировать установку окон на предмет теплопотерь?

[serg6112]

Утеплять цокольный этаж нужно до перекрытия, я правильно понимаю?

если будете утеплять с перерывами ( в год или более) тогда утепление цокольного этажа нужно поднять выше плиты перекрытия как минимум на 20 см!!! иначе на плите перекрытия -внизу (на потолке подвала) будет собираться конденсат, а вверху (т е пол первого этажа) будет холодный!!!!

 

4. Обследования тепловизором

с этим пунктом смогу помочь... и возможно бесплатно даже! у друга на работе есть и он возможно сможет подьехать стрельнуть!!!! в итоге получите картинку - где будет видно места с наибольшими тепловыми потерями (посм в интернете как выглядят снимки с тепловизора)!!!

 

Как бы проконтролировать установку окон на предмет теплопотерь?

во первых -выбор окна! меньше теплопотери будут у окна с пятикамерным профилем чем у трехкамерного профиля!!! далее стеклопакет - опять же двойной стеклопакет будет теплее чем одинарный!!! отличия в энергосберегающем или с покрытием на стекле - здесь я дуб дубом) дальше... правильная установка и запенивание окон (правильно с 2х сторон сплошными швами а не за 1 раз как бы обе стороны!!!) после этого утепление внешнего оконного откоса или экструдером 20-30 мм или шариковым пенополистиролом и обязательно герметиком по шву примыкания... ну и взять правильный герметик!!! надумаете утеплять... обращайтесь!!! я в плане расскажу технологию - я технолог в крупной компании и система утепления это один из моих профилей!!!

[acseler]

с этим пунктом смогу помочь... и возможно бесплатно даже! у друга на работе есть и он возможно сможет подьехать стрельнуть!!!! в итоге получите картинку - где будет видно места с наибольшими тепловыми потерями (посм в интернете как выглядят снимки с тепловизора)!!!

 

 

Спасибо. Настроение поднимается. А то страшновато без советов. Хочется все сделать правильно.

[serg6112]

Хочется все сделать правильно.

если правильно ... то

1 делается оценка из чего состоят стены и в каких толщинах (например со стороны комнаты на улицу - штукатурка 2 см+стена ракушняк 40см+внешняя штукатурка 4см)

2 по формуле теплорасчета определяете теплопотери вашей стены и по той же формуле вычисляеться толщина слоя утеплителя при которой теплопотери будут равны 0!!!

вот так правильно... так делаются бюджетные обьекты через проектантов (правда не все)!!!

а на счет снимка с тепловизора... чем краснее зона на снимке фасада тем больше температура на поверхности в этом месте-а значит через это место и уходит наибольшее количество тепла!!! значит этому месту и нужно уделить максимум внимания в плане утепления - т е выбрать толщину толще чем запроектирована на всем фасаде!!!!

у меня в николаеве есть бригада- старший ихний бывший технолог крупной компании у которой система утепления была на первом месте! он и сроки реальные скажет и цену нормальную сложет и аргументировано скажет зачем каждый элемент в системе!! вы не потратите зря деньги если обратитесь к нему... а то где-то темку случайно видел - черный список бригад НИКОлАЕВА и обл!!! да и сам не по наслышке знаю как халтурят взяв 100% предоплату!!! ну не мне вам рассказывать...

опять же... срашивайте - и буду рад помоч и возможно смогу посоветовать людей и материалы!!!!

[STONEAGE]

Сейчас для Вас обследование тепловизором как собаке дышло! То что дом будет светиться как друшлаг - так к гадалке не ходи! Сделайте утепление а потом ищите тепловизором огрехи. (у вас вроде с деньгами напряг? или не так? то платите два раза).