Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[mvas78]

Надо об этом думать заранее, когда покупаете участок и строите дом, а не после чистовой отделки.

 

 

Печка и камин лучше чего? Может надо делать правильную СО?

 

Еще раз, нельзя сравнивать ТТК и пеллетник. Пеллетник дешевле топить, чем ТТК - есть небольшой опыт в 11 отопительных сезонов.

Если под ТТК понимать что-то вроде Данко - то - да.

Пиролизник в этом плане не особенно сложней пеллетника в топке, но он более всеяден и может работать на очистку участка, в отличии от пеллетника =).

Пиролизник, кроме того, может быть совсем энергонезависимым (да, ещё есть системы отопления которые умеют и прекрасно работают без насоса :-D)

 

 

ПС. Испытывая пиролизную топку стопил в ней собранные свежеопавшие ещё сырые листья - сгорели, даже дыма не было Был-бы благодарен если-бы все соседи именно так сжигали листья, а не на кучах, воняя на всю округу ))

[Vit3f]

Надо об этом думать заранее, когда покупаете участок и строите дом, а не после чистовой отделки.

 

 

Печка и камин лучше чего? Может надо делать правильную СО?

 

Еще раз, нельзя сравнивать ТТК и пеллетник. Пеллетник дешевле топить, чем ТТК - есть небольшой опыт в 11 отопительных сезонов.

 

А если подумать заранее то хранилище ничего не стоит?:D

 

Печка и камин лучше для дров, чем чудо железяки под названием ТТ котел.

 

Я рад что у Вас получается пеллетами дешевле.

[Vit3f]

Не важно, в каком котле, пиролизном или традиционном, дрова, прежде чем начать давать тепло, должны пройти начальные стадии пиролиза, а именно нагрев и испарение влаги. Значит если мы используем для отопления дрова с влажностью 20% (это на 10 кг. сухих дров вылить сверху 2 литра воды), то есть пятая часть по весу в них балласт, на нагрев и испарение которого также придется потратить часть топлива, которая уже не будет использовано для отопление дома.

 

 

Если уж быть абсолютно точным, то топливо не горит «напрямую», горят газообразные продукты пиролиза. Это означает, что прежде чем дрова начнут гореть, то есть окислятся кислородом воздуха с выделением тепла, они должны быть нагреты до температуры испарения влаги в них, после этого должен пройти сам процесс испарения этой влаги, а уже потом начнется собственно пиролиз и горение пиролизных газов. Причем, процессы первой и второй стадии идут с поглощением тепла, так необходимого для пиролиза самой древесины, без которого не будет и самого процесса горения.

[Vit3f]

ПС. Испытывая пиролизную топку стопил в ней собранные свежеопавшие ещё сырые листья - сгорели, даже дыма не было Был-бы благодарен если-бы все соседи именно так сжигали листья, а не на кучах, воняя на всю округу ))

 

Сгореть то оно сгорело, а сколько тепла получилось? В плане экологии, да работает.

[mvas78]

Сгореть то оно сгорело, а сколько тепла получилось? В плане экологии, да работает.

От влажных листьев - нисколько. Цели такой и не стояло, я испытывал чистоту и полноту горения (и самоподдерживаемость процесса с таким сложным топливом). Пламя было красноватым, а от дров - голубое.

 

 

Под всем написанным в предыдущем сообщении подписываюсь. Но дрова - это местное топливо, просто у него должна быть адекватная цена и сжигать его надо с минимальными выбросами. Постоянно копать и жечь углеводороды - это тоже процесс небесконечный. Вам ещё пару грет тунберг - и на очередном приступе экологизма газ в мире снова взлетит от $150-200 до $450 (на радость шейхам и ввх)

 

 

 

Поэтому дрова должны заготавливаться очень заранее и быть защищенными от осадков.

[Oleg9293]

От влажных листьев - нисколько. Цели такой и не стояло, я испытывал чистоту и полноту горения (и самоподдерживаемость процесса с таким сложным топливом). Пламя было красноватым, а от дров - голубое.

 

 

Под всем написанным в предыдущем сообщении подписываюсь. Но дрова - это местное топливо, просто у него должна быть адекватная цена и сжигать его надо с минимальными выбросами. Постоянно копать и жечь углеводороды - это тоже процесс небесконечный. Вам ещё пару грет тунберг - и на очередном приступе экологизма газ в мире снова взлетит от $150-200 до $450 (на радость шейхам и ввх)

 

 

 

Поэтому дрова должны заготавливаться очень заранее и быть защищенными от осадков.

Это все классно,но почему в пиролизники горелки ставят,вот в чем засада?!Никто не спорит,что пиролизники, это хорошие котлы,но Вы уже чуток перебарщиваете с романтикой от дров.Без обид.

[Vit3f]

Это все классно,но почему в пиролизники горелки ставят,вот в чем засада?!Никто не спорит,что пиролизники, это хорошие котлы,но Вы уже чуток перебарщиваете с романтикой от дров.Без обид.

 

Засада в том, что с сухими дровами проблема по наличию, а мокрыми топить безнадежная затея.

С пеллетами немного проще в этом плане, если не брать в учет, что при производстве сама по себе сухая, а вот при хранении натягивает влагу и потом часть энергии уходит на сушку, то есть нужен сухой склад, еще лучше если отапливаемый да с осушением, но это замкнутый круг. Ну и цена не гуманна, хотя она понятна с точки зрения энергетических затрат, в нее вложили энергию на производство, и она в котле назад не возвращается.

 

Кому интересно почитайте: www.biowatt.com.ua/bez-rubriki/rynok-pellet-v-germanii/, только всю статью, если б не субсидии от государства то наверно их бы (пеллетников) там вообще не было, хотя вроде как киловатт тепла дешевле выходит, если по стоимости топлива сравнивать, но никто не считает во что выливаются доп расходы по доставке, хранению, стоимости и эксплуатации котлов на пеллетах, удобстве пользования. Не зря государство доплачивает, чтоб присадить на пеллеты, и думаю что смысл скрыт глубже, например в рабочих местах, в том что лес не гниет так как сухостой стабильно убирают и т.п.

[mvas78]

Это все классно,но почему в пиролизники горелки ставят,вот в чем засада?!Никто не спорит,что пиролизники, это хорошие котлы,но Вы уже чуток перебарщиваете с романтикой от дров.Без обид.

Боже упаси, никакой романтики. Пишу-же, походный режим. Вон, новый глава НКРЭ уже начал подкаты с повышением электротарифа.

 

 

Газа пока нет, толковые тепловые насосы по цене для меня космос, делать всё на кондиционерах - там свои нюансы, шум и движение воздуха, ночной тариф - нет мощности и желания. Пока есть возможность топить дровами, тем-более, что не первый год на дрова шара... Хоть и докупил 2 т, но пока до них даже не дошел. И после установки дополнительного утилизатора на 1,5 м2 топить дровами стало совершенно ненапряжно... Дров на целый день можно за один раз занести в руках)). Максимум - за два, если уж сильно холодно. При такой погоде как сейчас вообще раз в 2 дня топлю -)

 

 

И, да, пеллетные горелки обычно пхают в котлы других конструкций, не очень слышал чтоб их ставили в пиролизники. Хотя возможно всё.

 

Добавлено через 14 минут

Засада в том, что с сухими дровами проблема по наличию, а мокрыми топить безнадежная затея.

С пеллетами немного проще в этом плане, если не брать в учет, что при производстве сама по себе сухая, а вот при хранении натягивает влагу и потом часть энергии уходит на сушку, то есть нужен сухой склад, еще лучше если отапливаемый да с осушением, но это замкнутый круг. Ну и цена не гуманна, хотя она понятна с точки зрения энергетических затрат, в нее вложили энергию на производство, и она в котле назад не возвращается.

 

Кому интересно почитайте: www.biowatt.com.ua/bez-rubriki/rynok-pellet-v-germanii/, только всю статью, если б не субсидии от государства то наверно их бы (пеллетников) там вообще не было, хотя вроде как киловатт тепла дешевле выходит, если по стоимости топлива сравнивать, но никто не считает во что выливаются доп расходы по доставке, хранению, стоимости и эксплуатации котлов на пеллетах, удобстве пользования. Не зря государство доплачивает, чтоб присадить на пеллеты, и думаю что смысл скрыт глубже, например в рабочих местах, в том что лес не гниет так как сухостой стабильно убирают и т.п.

 

 

Государство поддерживает возобновляемую энергетику, в т.ч. пеллеты, для сокращения выброса СО2. Создавать бессмысленные рабочие места немцы не станут. Хотя рабочие места и идут прицепом - но паровоз там - протокол по снижению выбросов парниковых газов.

 

ЗЫ.

 

Подумываю проэкспеременетировать с глубокой утилизацией тепла воздухом после пиролизника. Но то пока без просчетов.. Пыли не боюсь, дёгтя нет.)

[Vit3f]

Государство поддерживает возобновляемую энергетику, в т.ч. пеллеты, для сокращения выброса СО2. Создавать бессмысленные рабочие места немцы не станут. Хотя рабочие места и идут прицепом - но паровоз там - протокол по снижению выбросов парниковых газов.

 

Та ложили они на протокол по снижению выбросов, с учетом того что весь мировой автопром благодаря немецкой фирме Бош научился делать красивые испытания по Евро 5 и 6, особенно с дизелями, но это по бензинкам никто не копал.

Для снижения СО нужно перестать выпускать всякое одноразовое г-но, чем вещь дольше служит тем меньше экологический след.

[mvas78]

Та ложили они на протокол по снижению выбросов, с учетом того что весь мировой автопром благодаря немецкой фирме Бош научился делать красивые испытания по Евро 5 и 6, особенно с дизелями, но это по бензинкам никто не копал.

Для снижения СО нужно перестать выпускать всякое одноразовое г-но, чем вещь дольше служит тем меньше экологический след.

Смешались в кучу люди кони, CO, CO2, автопром и экологический след.

 

 

Понятно что все мы хотим и получить побольше разных благ, и нас не устраивает старый бабушкин телефон с диском просто потому, что он ещё не сломался и дедушкин фотоаппарат на широкоформатной пленке просто потому-что он тоже ещё на ходу. Но при этом мы номинально стремимся что-то там сделать для общего блага экологии. Кто-то, например, лишний пакетик не выбросит, а кто-то будет дотировать альтернативную энергетику.

 

 

На самом деле тут есть определенный баланс, и все эти общественные движения идут волнами. Накат, откат.. и т.д. Если брать автомобили, нормы Евро - то это возможность хоть как-то дышать среди всё растущих автомобильных потоков. Или ты бы предпочёл дышать черным следом от Икарусов и КамАЗов? Думаю, тут ответ очевиден. Даже если не брать наши с тобой хотелки чем-то дышать хорошим - просто для государства рост онкологии от дыхания граждан всяким говном менее приемлем чем установление каких-то норм по евро, норм по выбросам от котлов и т.д.

[Vit3f]

Да, извините ушли в сторону о котлов. Понаблюдаю.

[Tiko-rivne]

Родич в Польщі розповідав, що після того, як Польща увійшла до ЄС в них почали дотувати і всіляко стимулювати заміну звичайних дров'яних котлів на пелетні. Мій родич на цій хвилі замінив і свій котел. А тепер йому вже не так подобається користуватись пелетним котлом. Переважно через вартість самої пелети і тому, що часто вона виявляється вологою. Але повернутись на дрова вже немає змоги — твердопаливні котли більше не продаються.

 

 

 

Але! Але є відчутний ефект від всіх цих норм і особливо різних там Євро 5-6. Повітря набагато чистіше, ніж в Україні. Мій цьогорічний велопохід Польщею переконав мене краще за будь-які інфографіки чи просторі таблички з розумними розрахунками.

[mvas78]

Родич в Польщі розповідав, що після того, як Польща увійшла до ЄС в них почали дотувати і всіляко стимулювати заміну звичайних дров'яних котлів на пелетні. Мій родич на цій хвилі замінив і свій котел. А тепер йому вже не так подобається користуватись пелетним котлом. Переважно через вартість самої пелети і тому, що часто вона виявляється вологою. Але повернутись на дрова вже немає змоги — твердопаливні котли більше не продаються.

 

 

 

Але! Але є відчутний ефект від всіх цих норм і особливо різних там Євро 5-6. Повітря набагато чистіше, ніж в Україні. Мій цьогорічний велопохід Польщею переконав мене краще за будь-які інфографіки чи просторі таблички з розумними розрахунками.

 

 

Дровяные котлы продаются не только в Польше. Просто за такой котёл, который мы здесь называем ТТ - в германии лишат гражданства. Там дрова можно сжигать ТОЛЬКО через газификацию или в пеллетной горелке. Никаких "верхних горений", никаких стропув, с CO >6000 или "традиционных" советских топок. У многих развитых европейцев, кроме того, датчик кислорода на уходящих, для оптимизации горения.

 

 

Вот, кстати, немецкий ТТ котёл.

 

 

www.kwb.net/en-GB/products/log-wood-boilers-combi-boilers/kwb-classicfire/#gallery

 

 

Там в конце классное видео. Да просто исполнение котла - это-же бимба. Я даже не спрашиваю сколько оно стоит - это только для арийцев =D, и, да, конечно, и датчик кислорода.

 

 

Отдельно ссылка на видео

 

 

[DNed]

Ищу ТТ котел, топливо дрова, торфяные брикеты. Мощностью до 7-10 Квт (чтобы разогреть ТА 500л с одной загрузки). В модном типе типа пиролизного или длительного горения не нуждаюсь.

 

Бюджет до 20к грн.

 

Вроде нравится СДК, но не уверен что он хороший.

 

Если ли какое то стандартное решение по форуму? Что то сможете порекомендовать?

[Сергей 31]

Ищу ТТ котел, Мощностью до 7-10 Квт (чтобы разогреть ТА 500л с одной загрузки).

Котел 10 кВт. В 500л Т.А. влазит 30 кВт. тепла. С одной загрузки говорите?

[DNed]

Котел 10 кВт. В 500л Т.А. влазит 30 кВт. тепла. С одной загрузки говорите?

 

Чувствую что имеете ввиду что я не прав Всегда думал что 10Квт это в час, котел не может спалить больше "10квт" дров в час. Соотвественно если нагрузить на часа три, получиться 30 квт. С поправками на КПД, влажность дров и текущего потребления теплоносителя СО конечно.

 

[KIPOROVOD]

Ищу ТТ котел, топливо дрова, торфяные брикеты. Мощностью до 7-10 Квт (чтобы разогреть ТА 500л с одной загрузки). В модном типе типа пиролизного или длительного горения не нуждаюсь.

 

Бюджет до 20к грн.

 

Вроде нравится СДК, но не уверен что он хороший.

 

Если ли какое то стандартное решение по форуму? Что то сможете порекомендовать?

 

Тут задачка посложнее - надо 3-4квт.

[Сергей 31]

Всегда думал что 10Квт это в час, котел не может спалить больше "10квт" дров в час. Соотвественно если нагрузить на часа три, получиться 30 квт. С поправками на КПД и влажность дров конечно.

Давайте так посчитаем:

30кВт. = 500 л Т.А. 1кг. сухого дуба 3кВт. = 30 кг. дров. Если в котел мощностью 10 кВт. поместится 30 кг дуба, а если это к примеру сосна то уже 60 кг. то Вы правы.

[DNed]

Давайте так посчитаем:

30кВт. = 500 л Т.А. 1кг. сухого дуба 3кВт. = 30 кг. дров. Если в котел мощностью 10 кВт. поместится 30 кг дуба, а если это к примеру сосна то уже 60 кг. то Вы правы.

 

СДК 7, обьем топки 105л. Плоность сосны 500кг/куб. 50кг должно влезть, но конечно же не влезит.

 

СДК 10, топка 140л, 60 кг должно влезть.

[mvas78]

Ищу ТТ котел, топливо дрова, торфяные брикеты. Мощностью до 7-10 Квт (чтобы разогреть ТА 500л с одной загрузки). В модном типе типа пиролизного или длительного горения не нуждаюсь.

 

Бюджет до 20к грн.

 

Вроде нравится СДК, но не уверен что он хороший.

 

Если ли какое то стандартное решение по форуму? Что то сможете порекомендовать?

Что-то у котла СДК мне не нравится теплообменник. Просто ходы туда-сюда. Топка, вроде, ничего, стандартная. Кстати, сжигание там примерно как в пиролизнике. Но может быть и ОК.

 

 

Смотрите ссылку выше про котёл KWB - если в котле нет такого теплообменника - то все рассказы про "КПД в 90%" больше похожи на сказку.

 

Добавлено через 11 минут

Проверил, на удивление на сайте СДК написано 78%. Какие они честные.

 

 

Думаю, 20 тыс. можно потратить умнее, чем купить котёл с КПД 78%.

 

 

А чем вам "пиролизники" не нравятся?

 

Добавлено через 4 минуты

Давайте так посчитаем:

30кВт. = 500 л Т.А. 1кг. сухого дуба 3кВт. = 30 кг. дров. Если в котел мощностью 10 кВт. поместится 30 кг дуба, а если это к примеру сосна то уже 60 кг. то Вы правы.

Тут мои данные отличаются. Что дуб что сосна на 1 кг веса дают одинаковое количество тепла.

 

 

Горят по разному - это да. Сосна быстренько газогенерируется и почти не даёт угля. Дуб - наоборот. Но общее количество тепла +/- одинаковое.

 

 

Плотность разная - тоже да. Т.е. туда, туда куда можно сунуть 30 кг дуба, сосны влезет, условно, 15 (за точными данными - к справочнику).

 

Добавлено через 2 минуты

СДК 7, обьем топки 105л. Плоность сосны 500кг/куб. 50кг должно влезть, но конечно же не влезит.

 

СДК 10, топка 140л, 60 кг должно влезть.

Считают так: есть плотность самой древесины (500 кг/м3), а есть плотность укладки. Можете брать с коэф. 0,6. Т.е. 105 л х 0,6 х 0,5 = 31,5 кг если набить под верх.

[DNed]

А чем вам "пиролизники" не нравятся?

 

Ценой. И копеечной прибавкой к КПД. Тот же Атмос, это "КПД котлов достигает 81-87 %;", что я читаю как 81%.

И не хочу ничего технически сложного, надо простой и надежный как топор котел.

 

Думаю, 20 тыс. можно потратить умнее, чем купить котёл с КПД 78%.

 

Что может быть умнее надежного и качественого котла?

[Crazy]

И не хочу ничего технически сложного, надо простой и надежный как топор котел.

А какой у вас опыт с ТТ котлами, что топите, чем и сколько лет?

[yurriy]

Ценой. И копеечной прибавкой к КПД. Тот же Атмос, это "КПД котлов достигает 81-87 %;", что я читаю как 81%.

И не хочу ничего технически сложного, надо простой и надежный как топор котел.

 

 

 

Что может быть умнее надежного и качественого котла?

 

У меня 25-кВт пиролизный Атмос. В нем нет ничего технически сложного. Вся автоматика построена на биметалле. Две закладки сосново-тополиных дров нагревают 800 л ТА с 30 до 80 градусов. Судя по чистоте дымохода и количеству пепла - с КПД у него таки неплохо.

[mvas78]

Ценой. И копеечной прибавкой к КПД. Тот же Атмос, это "КПД котлов достигает 81-87 %;", что я читаю как 81%.

И не хочу ничего технически сложного, надо простой и надежный как топор котел.

 

 

 

Что может быть умнее надежного и качественого котла?

 

 

"Копеечная" прибавка может быть не настолько копеечной, как кажется. Многие непиролизники пишут КПД вообще от балды, или "при работе на антраците". При этом такой КПД будет только при соблюдении условий топки. Например, равномерное добавление топлива раз в 40 минут, его качество и т.п.

 

 

Но к котлу СДК это, скорее всего, не относится. Принцип сжигания там как в Калвисе - неплохой. Но теплообменник, на мой взгляд, весьма сомнителен. Даже на 82%. Но дело не только в теплообменнике.

 

 

 

Выйти на реальные 90+% можно только с датчиком кислорода. Иначе 80-89% - это неизбежная реальность, даже с самым крутым теплообменником. Но тот-же СДК кроме того что не имеет теплообменника, нифига не учитывает что при реальной топке никто не будет налаживать котёл на минимум балластного воздуха, а, следовательно, будет то-же снижение КПД ещё на десяток процентов, а то и больше, смотря кто как топит. Но оно вряд-ли учтено в указанных "82%", потому-что при испытаниях эти 82% можно получить. Но вы же не будете бегать с газоанализатором и регулировать первичный/вторичный воздух чтоб получить максимум КПД при топке?

 

 

 

Посмотрите на тот-же KWB - там датчик кислорода есть, и КПД везде пишут от 90%, и даже до 93,4%.

 

 

ПС. Я не агитирую за покупку КВБ за 100500 млн... Тот-же СДК почти пиролизник. Но поискали-бы с трубчатым теплообменником с турбулизаторами, подозреваю, что цены будут где-то такими-же.

 

 

ППС. Посмотрел Атмос.. Там тоже не особо хорошо с теплообменником. . В принципе я уже много лет вижу как немцы нам продают нечто такое, что сами себе не ставят. Те-же виссманы нам успешно продавали морально-устаревший газовый чугунин с КПД 91% по цене нидерландских конденсационников.

[DNed]

Но к котлу СДК это, скорее всего, не относится. Принцип сжигания там как в Калвисе. Но теплообменник, на мой взгляд, весьма сомнителен. Даже на 82%. Но дело не только в теплообменнике.

 

Единственная причина почему рассматриваю СДК это обьем топки. И тут сообщения мелькали что котел вроде более менее.

 

Хотелка у меня такая: нагреть 500л ТА за одну закладку. Если даже с топкой СДК это не реально ввиду того что вы расказали про КПД, тогда начинаю все сначала.

 

Каким котлом можно нагреть (дровами или торф. брикетами) 500л ТА наиболее эффективным способом (желательно за одну закладку) - вот собственно главный вопрос. Если получаеться что только пиролизным, так тому и быть.

 

На счет опыта владения дровяным ТТ котлом, у меня он практически нулевой. У друга котел Буржуй с автоматикой, так там уже вентилятор и схема управления выходили из строя, не особо приятная ситуация когда на улице минус.