Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[2234424]

А що за буферна ємність? Скільки вона коштує на 750л?

 

Добавлено через 1 минуту

Так є))))))

 

Добавлено через 55 секунд

Да ціна на Атмос не радує(((((

 

Это бак с водой который принимает на себя излишки энергии от ТТ-котла, защищает (косвенно) систему от закипания, и повышает до максимума КПД котла (интенсивное горение).

 

www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal

Бак аккумулятор ВТА - 4

500 литров = 405 €

750 литров = 510 €

 

Добавлено через 8 минут

Я стесняюсь спросить, а скоко будет стоить такой праздник? Может сразу пеллетник?

 

Дрова дешевле пеллет, сегодня это актуально.

 

Но если цены на газ поднимут реально в 5-7 раз до (~9 грн./м3) - то цена пеллет пойдет пропорционально, а дрова всегда можно купить в лесхозе.

 

Просто для сравнения, на сегодня, прицеп дров (8 скл.м.) не пиленых и не колотых, 1 метровые колоды - цена в Черкасской обл. 1600-1800 грн.

 

Складометр сухих дров ~450 кг.

8 скл. м. * 450 кг. = 3600 кг.

 

Расходы на пилку/колку = макс 500 грн. (и то если "по-барски", а реально и за 200-300 грн. если есть своя пила и чужой труд по 100 грн. в день).

 

Итого реальная цена 8 скл. м. дров с учетом распила и колки около 2000 грн.

 

2000 грн. / 3600 кг. = 0,555 грн. за кг.

Тонна дров 555 грн.

 

За год колотые дрова просохнут до 20% влажности если создать условия (продуваемый крытый дровник).

 

Пеллета сколько стоит?

Думаю что с новым курсом ее вообще в Украие продавать не будут, лучше за любые евро полякам отправить.

[Crazy]

....

Дрова дешевле пеллет, сегодня это актуально.

 

Но если цены на газ поднимут реально в 5-7 раз до (~9 грн./м3) - то цена пеллет пойдет пропорционально, а дрова всегда можно купить в лесхозе.

 

Пеллета сколько стоит?

Думаю что с новым курсом ее вообще в Украие продавать не будут, лучше за любые евро полякам отправить.

Не пойдет.

Цены на пеллеты у нас на уровне мировых за вычетом доставок, итп.

Спрос на пеллеты не может возрасти за один день - нету у нас столько потребителей. Все, кто может (!), те и везут за бугор. А у кого плохое качество - могут продать пеллеты только в Украине. В Польше отменили дотирование пеллетников/потребление пеллет, теперь для них наши пеллеты дорогие. В следующем году (2015) на мировом рынке цены на пеллеты упадут. В Украине только ленивый не делает пеллеты/брикеты - закуплено/установлено куча оборудования - будут делать пеллеты все равно.

Да, дрова 8 складометров за 2 штуки готов купить прямо сейчас - везти в Беличи :D

[2234424]

Не пойдет.

Цены на пеллеты у нас на уровне мировых за вычетом доставок, итп.

Спрос на пеллеты не может возрасти за один день - нету у нас столько потребителей. Все, кто может (!), те и везут за бугор. А у кого плохое качество - могут продать пеллеты только в Украине. В Польше отменили дотирование пеллетников/потребление пеллет, теперь для них наши пеллеты дорогие. В следующем году (2015) на мировом рынке цены на пеллеты упадут. В Украине только ленивый не делает пеллеты/брикеты - закуплено/установлено куча оборудования - будут делать пеллеты все равно.

 

А какая цена сейчас на пеллету? Актуальная? Не осенняя с курсом 13, а нынешняя с баксом 25-26?

 

Кстати я так понимаю что производители пеллет зависят от переработки древесины? То есть если экспорт делового леса сократится они тоже будут без сырья?

[Crazy]

А какая цена сейчас на пеллету? Актуальная? Не осенняя с курсом 13, а нынешняя с баксом 25-26?

 

Кстати я так понимаю что производители пеллет зависят от переработки древесины? То есть если экспорт делового леса сократится они тоже будут без сырья?

А с какого перепугу цена на пеллеты в долларах? Цена на металл во сколько возросла по сравнению с прошлым годом?

Я ж пеллету не покупаю каждый день. На той неделе тонна в Малине была 1600-1800.

[Rurik2]

добавить буферную емкость для более эффективного сжигания дров

На премиум я б вообще ТА не ставил,без него тоже нормально работает.

 

защиты от закипания

Не закипит,защит хватает,ИБП поставить придется.

На 25 квт достаточно 500-750 л. буферной емкости.

Толку не будет,котел 40квт и ТА 1500-2500л будет нормально.

[2234424]

А с какого перепугу цена на пеллеты в долларах? Цена на металл во сколько возросла по сравнению с прошлым годом?

Я ж пеллету не покупаю каждый день. На той неделе тонна в Малине была 1600-1800.

 

Вы же сами сказали что хорошая пеллета уходит на экспорт. Значит или за евро или за баксы. Продавая осенью при курсе 13 по 1600 грн. малинская пеллета стоила 120 долларов за тонну, какой смысл ее сейчас продавать по 60 долларов (1600 / 26 курс) за тонну? Уверен что ее выгоднее за 80-90 долларов тонна экспортировать в Европу.

 

Добавлено через 2 минуты

На премиум я б вообще ТА не ставил,без него тоже нормально работает.

Не закипит,защит хватает,ИБП поставить придется.

Толку не будет,котел 40квт и ТА 1500-2500л будет нормально.

 

А я говорил не о ТА, а именно о буферной емкости.

 

Во первых имея буфер не надо иметь в радиаторах +50-60 воду, не надо перегревать дом осенью, когда достаточно и +40 температуры в радиаторе. Второй смесительный узел контролирует температуру в радиаторном контуре.

 

Во вторых защит от закипания много не бывает.

 

Ну и КПД с буфером выше, конечно экономия 10-20% дров пока не выглядит важной, но кто знает как завтра будет. Зачем палить больше дров чем надо?

 

На 250 метров даже 25кВт котла с избытком. А большой ТА нужен только чтобы топить значительно реже. Де факто все равно будут топить дважды в день, утром и вечером. Бункер большой - 200 литров, две закладки будут сгорать.

[Crazy]

Вы же сами сказали что хорошая пеллета уходит на экспорт. Значит или за евро или за баксы. Продавая осенью при курсе 13 по 1600 грн. малинская пеллета стоила 120 долларов за тонну, какой смысл ее сейчас продавать по 60 долларов (1600 / 26 курс) за тонну? Уверен что ее выгоднее за 80-90 долларов тонна экспортировать в Европу.....

Может им не надо столько пеллет? :D

[Rurik2]

именно о буферной емкости

Не нужна она,поверьте,гидрострелку поставить как в инструкции к котлу.

На 250 метров даже 25кВт котла с избытком

Согласен,надо подбирать чтоб котел работал в номинале в самые сильные морозы.

Де факто все равно будут топить дважды в день, утром и вечером. Бункер большой - 200 литров, две закладки будут сгорать.

Я себе еще комнатный термостат подключил,можно теперь программировать температуру в доме.

[2234424]

Может им не надо столько пеллет? :D

 

Не думаю. На фоне катавасий с газом, РФ и т.п. - в европе спрос падать не должен, цена может, но не спрос. Но и цена в евро все равно не упадет как упала гривна. Так что цена пеллеты качественной вырастет, а малинская вроде как качественная?

 

В любом случае даже если по 1600 грн. / тонна за пеллету, то дрова за 555 грн. / тонна значительно выгоднее, ровно в три раза дешевле обойдется отопление дома. Это цена пиленых и колотых дров, купленных в феврале 2015 в Черкасской области, к зиме 2015-2016 они будут иметь влажность 20% (может быть 25%), зависит от количества ветреных дней.

[Oleg9293]

2234424, Тут уже где то писали,что с нашими пилетами оч трудно выйти на европейский рынок.То как у нас её выпускают,туда не пропускают).

[2234424]

Не нужна она,поверьте,гидрострелку поставить как в инструкции к котлу.

 

Согласен,надо подбирать чтоб котел работал в номинале в самые сильные морозы.

 

Я себе еще комнатный термостат подключил,можно теперь программировать температуру в доме.

 

Так я и верю. Только физику учил, и она утверждает обратное. Буферная емкость суть полезная штука в комплексе.

 

Комнатный термостат регулирует температуру воды на котле, а это не лучший метод.

 

Через буферную емкость и смесительный узел вы регулируете температуру воды в радиаторах и повышаете комфорт в доме. А котел в это время "шарашит" с максимальным КПД заряжая буфер на +85, и он в тление уйдет только когда дом нагреется, и буфер заполнится, а до того будет работать в режиме.

 

Да и 500 евро не бог весть какие деньги чтобы отказываться от массы плюсов, не зря во всех европейских каталогах установка буфера (или ТА) рекомендуется, и даже продляют гарантию некоторые производители.

[Iven]

...Атмос тогда берите,а не этот угольный котёл с возможностьё кое как сжигать дрова.Только мощность расчитывайте так,чтоб хватило и ТА зарядить и дом отапливать,пока котёл горит.

 

А мне он не понравился - очень мало горит (топка маленькая), очень много улетает в трубу (не хватает теплообменника и сам теплообменник сделан как-то неправильно).

[AAlexN]

 

Дрова дешевле пеллет, сегодня это актуально.

 

Хочу поделиться своими подсчетами.

ВОПРОС: Как мне посчитать, выгодно ли переходить с отопления дровами на пеллеты?

ОТВЕТ: Для подсчета нужно знать следующее. Любые дрова: береза, ель, осина при одинаковой влажности имеют примерно одинаковую теплотворную способность. Хотя существует мнение, что осиновые дрова дают мало тепла - это заблуждение, разница в теплотворности разных видов древесины не превышает 3%. Это заблуждение связано с тем, что у осины самая легкая древесина и при одинаковом объеме она действительно дает меньше тепла, чем береза, у которой самая плотная древесина.

Дрова измеряют в плотных и складочных кубометрах. Плотный кубометр - это абстрактный куб из древесины с гранями по 1 метру, т.е древесина без промежутков воздуха. Складочный кубометр - это геометрический объем реальной поленницы кубической формы с гранями по 1 метру, т.е. между поленьями находится воздух. На практике также можно столкнуться с т.н. навальным кубометром - это объем поленьев в кузове или в сваленной неуложенной куче.

Продавцы дров часто пользуются незнанием покупателей и ссылаясь на существующие цены продают складочный или навальный кубометр дров по цене плотного.

 

Переводные коэффициенты (примерные):

плотный / складочный = 1,0 / 1.3

плотный / навальный = 1,0 / 1,7

 

Влажность хорошо высушенных дров - около 20 % (относительная влажность).

Теплотворная способность березы при этой влажности - примерно 3600 ккал/кг.

 

Плотность березы при 20% влажности - примерно 550 кг/плотный метр.

 

Итого: 1 плотный кубометр березовых дров = 550 кг = 1980 Мкал

1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал

1 навальный метр = 323 кг = 1163 Мкал

 

Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности

2,12 плотных кубометров березовых дров;

2,76 складочных кубометра;

3,61 навального кубометра.

 

Для еловых и сосновых дров к этим данным надо прибавить примерно 20%, а для осиновых дров примерно 30% (из-за меньшей их плотности).

 

Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров).

И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла.

 

Для объективности необходимо добавить, что дрова на сегодняшний день более распространены, соответственно их легче купить и доставка дров обходится на сегодня дешевле.

Здесь мы посчитали чистую экономику вопроса: что дешевле дрова или пеллеты. Если учесть полное отсутствие автоматизации твердотопливного котла, то ответ более чем очевиден.

[2234424]

Хочу поделиться своими подсчетами.

 

Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров).

 

И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла.

 

Здесь мы посчитали чистую экономику вопроса: что дешевле дрова или пеллеты. Если учесть полное отсутствие автоматизации твердотопливного котла, то ответ более чем очевиден.

 

Отвечу.

сегодня в Черкасской области отпускается по таким ценам:

1 м3 (плотный) = 270 грн.

1 складометр дров = 189 грн.

 

Я купил прицеп дров твердых пород - дуб и граб (8 складометров в метровых бревнах) с доставкой за 1800 грн.

 

Распилка и колка наемным трудом - 500 грн.

 

2300 грн. колотых и уложенных дров за 8 складометров

 

1 складометр сухих (20%) дров это ~400 кг. дров

соответственно 8 складометров это 3200 кг.

 

2300 грн. за 3200 кг. = 720 грн. за тонну дров после просушки

 

Насколько я понимаю сейчас пеллета меньше чем 1600 грн. за тонну не стоит, и это без доставки. Для людей которые тяжело зарабатывают деньги разница в цене топлива в почти 2,5 раза очень значима. Лично я предпочитаю заплатить 720 грн. за тонну дров чем 1600 или 1800 за пеллету.

 

Загрузить дважды в день бункер в том же пиролизнике СТС не такая уж и большая проблема.

 

Про КПД - пиролизные дровяные котлы обеспечивают реальный КПД выше ~80%.

 

За 1 год в продуваемом дровнике колотые дрова высохнут до 20-25%, так что покупая зимние (январские/февральские) дрова на следующий сезон за год они будут качественным топливом.

[Сергей 31]

Странно, почему удалили мой вопрос о пиролизном Котеко.

Если сравнить стоимости пиролизных котлов с обычными Т.Т. котлами. При этом учесть все рекомендуемые условия по топливу. Т.А., обвязке котельной. То получается стоимость пелетнорго котла.

Лично мое мнение, что пиролизные (газогенераторные) котлы, тех денег которые за них просят не стоят. Это обман заказчиков.

[2234424]

Если сравнить стоимости пиролизных котлов с обычными Т.Т. котлами. При этом учесть все рекомендуемые условия по топливу. Т.А., обвязке котельной. То получается стоимость пелетнорго котла.

Лично мое мнение, что пиролизные (газогенераторные) котлы, тех денег которые за них просят не стоят. Это обман заказчиков.

 

Сергей, а как отличается обвязка традционного ТТ котла от пиролизного?

 

Требования по топливу (сухие дрова для дровяных котлов) идентичные.

Требования по температуре обратной воды (подмес на обратку) идентичные.

Рекомендации по буферу тоже идентичные.

 

Где разница обвязки пиролизного с атмосферником?

[Crazy]

Если сравнить стоимости пиролизных котлов с обычными Т.Т. котлами. При этом учесть все рекомендуемые условия по топливу. Т.А., обвязке котельной. То получается стоимость пелетнорго котла....

 

Сейчас нормальные, те. за евро :D, пеллетники будут стоит просто космос. А СТС - все-таки украинский.

[Сергей 31]

Сергей, а как отличается обвязка традционного ТТ котла от пиролизного?

На обычном Т.Т. можно и скосячить. А на пиролизном, если стоит задача получить его штатное горение не выйдет.

 

Добавлено через 1 минуту

Сейчас нормальные, те. за евро :D, пеллетники будут стоит просто космос. А СТС - все-таки украинский.

Пелетники, в Киеве, начинаются с 3 тыс. евро.

[2234424]

На обычном Т.Т. можно и скосячить. А на пиролизном, если стоит задача получить его штатное горение не выйдет.

 

Пелетники, в Киеве, начинаются с 3 тыс. евро.

 

Сергей, на обычном ТТ скосячить можно, но только как он гореть будет если скосячишь? Реальной разницы в ПРАВИЛЬНОЙ обвязке все таки между обычным дровяным котлом и пиролизным котлом нету, верно?

 

Ну а про цены... 3 тыс. евро это сегодня 90 тыс. грн.

СТС на 20 кВт стоит сегодня 31 тыс. грн.

 

Разница все таки есть.

 

И пеллетник ведь не сможет нормально работать реально на мелкую систему отопления в которой 30-40 литров воды? Все равно буфер нужен будет?

 

И подмес горячей воды в обратку на пеллетнике так же нужен? Верно?

 

То есть реальная разница это только удобство (загружать пеллеты раз в несколько дней). Ну и возможно размер буферной емкости для пиролизника нужен больше чем для пеллетника?

[Crazy]

..

Ну а про цены... 3 тыс. евро это сегодня 90 тыс. грн.

СТС на 20 кВт стоит сегодня 31 тыс. грн.

...?

 

Ну, за 3 штуки евро или 90 тыс. грн - это 10 кВт, так шо СТС-10 простой - 23 штуки гривен.

[2234424]

Ну, за 3 штуки евро или 90 тыс. грн - это 10 кВт, так шо СТС-10 простой - 23 штуки гривен.

 

Или СТС-10 премиум с бункером на 135 литров = 27 тыс гривен.

[Сергей_84]

И пеллетник ведь не сможет нормально работать реально на мелкую систему отопления в которой 30-40 литров воды?

может , и нормально работает, в самом котле около 30-50 л воды только. Буфер там абсолютно не нужен... По модуляции он не хуже газового котла

 

И подмес горячей воды в обратку на пеллетнике так же нужен? Верно?

обязателен

То есть реальная разница это только удобство (загружать пеллеты раз в несколько дней).

не только, это именно то, за что люди готовы переплачивать за пеллетники и ели сравнить нормальное решение на базе оббычного ТТ и решение на базе пеллетника, то разница в деньгах обычно невелика..(что такое 500-1000 уе на фоне дома за 60-100??)

В случае применения пиролизника стоимость решения вобще равна пеллетнику, в чем смысл пиролизников я до сих пор не понял..

 

Если у меня спросить что бы я ставил: систему на базе ТТ котла с буфером или пеллетник, я бы выбрал второй вариант...

[2234424]

не только, это именно то, за что люди готовы переплачивать за пеллетники

 

Я бы сказал теперь (учитывая экономику) - готовы были переплачивать за пеллетники.

 

Пеллетники подорожали за счет курса жестко.

Пеллеты тоже от 2 до 3 раз дороже чем сухие дрова в пересчете на тонну.

 

Но конечно комфорт вопросов нет, можно и раз в неделю к нему наведываться, и модуляция мощности, и автоподжиг - все здорово, но дорого (для богатых).

 

Добавлено через 2 минуты

если сравнить нормальное решение на базе оббычного ТТ и решение на базе пеллетника, то разница в деньгах обычно невелика..

 

так о том и речь:

стс-10 премиум с бункером на 135 литров = 27 000 грн.

пеллетник на 10 кВт приличный = 90 000 грн. (3 тыс. евро).

 

обвязка для них принципиально идентичная будет (узел подмеса, бесперебойник, дымоход) - разница разве что в буферной емкости (но она стоит 400-500 евро)

 

Где же невелика разница? Я вижу как минимум 1500 евро разницы. Поправьте меня если я ошибаюсь.

[Сергей_84]

Я бы сказал теперь (учитывая экономику) - готовы были переплачивать за пеллетники.

по моим подсчетам сравнение всегда шло в евро и осталось в евро, разницы с "раньше" не заметил

 

Пеллеты тоже от 2 до 3 раз дороже чем сухие дрова в пересчете на тонну.

плохо считали или забыли, что КПД котлов разные и пеллеты выделяют гораздо больше тепла. и покупая пеллеты ты покупаешь тонну 100% готового топлива, а не невнятную кучу непонятных дров на Зиле..

Разница в стоимости этих видов топлива практически одинаковы (для киевского региона) , в других регионах иногда дрова можно на халяву покупать, но в Киеве..

 

Но конечно комфорт вопросов нет, можно и раз в неделю к нему наведываться, и модуляция мощности, и автоподжиг - все здорово, но дорого (для богатых).

есть у меня один заказчик, который считал так же, потом пожил в доме с ТТ+ТА и сказал: я не на столько беден чтобы кроме работы пахать еще и дома:D и отвалил 40000 грн за подключение газа

 

 

стс-10 премиум с бункером на 135 литров = 27 000 грн.

извините, немного ен знаком с этим котлом, к чему ему бункер?

 

 

обвязка для них принципиально идентичная будет (узел подмеса, бесперебойник, дымоход) - разница разве что в буферной емкости (но она стоит 400-500 евро)

за 500 евро ...предложите ,я возьму на вооружение. да и обвязать эту буферную емкость еще немного сотен евро обойдется ( и подмешывающие клапана и насосы), а обвязка пелелтника сводится обычно к 1 насосу, клапану поднятия температуры обратки и радиопрограмматору...

 

Где же невелика разница? Я вижу как минимум 1500 евро разницы. Поправьте меня если я ошибаюсь.

по моим реальным объектам 500-1000 евро (приблизительая стоимость 1 айфона), а разница в комфорте на десятку евро:D

Возможно при использовании украинского котла эта разница немного увеличится..

 

Одна из последних топочных на базе пеллетного Опопа с обвязкой бойлера и котла ( без их стоимости) обошлась в полном фарше (насос рециркуляции ГВС, стабилизатор, радиопрограмматор тоже включены) 1200 евро

[2234424]

по моим подсчетам сравнение всегда шло в евро и осталось в евро, разницы с "раньше" не заметил

 

Тут вы правы те кто считал и платил в евро раньше, и кто готов покупать и сегодня за евро - им в общем пофиг на курс и т.п., они (богатые клиенты) и сейчас не заметят.

 

Добавлено через 4 минуты

плохо считали или забыли, что КПД котлов разные и пеллеты выделяют гораздо больше тепла. и покупая пеллеты ты покупаешь тонну 100% готового топлива, а не невнятную кучу непонятных дров на Зиле..

Разница в стоимости этих видов топлива практически одинаковы (для киевского региона) , в других регионах иногда дрова можно на халяву покупать, но в Киеве..

 

КПД котлов отличается дай бог чтобы на 10%

80-85% у пиролизника и 85-90% у пеллетника (температура дымогазов в обоих случаях будет не ниже +160С)

 

А пеллета способна дать больше тепла только при более низкой остататочной влажности, я не знаю какой стандарт у пеллет и что есть по факту, но дрова естественным способом ниже 20% не высушишь за адекватное время

 

В отношении непонятных дров на Зиле, даже если брать 20 скл. м. (это ~11 тонн сырого дерева, и 8 тонн сухих дров 20%) - то их можно привезти и из соседней области, доставка будет не намного дороже чем 8 тонн пеллет.

 

Вообще тема про сырые дрова яркая, но адекватный хозяин знает что ему надо топить дом дровами, и ему никто не помешает купить заранее, и сложить на просушку.

 

Добавлено через 2 минуты

есть у меня один заказчик, который считал так же, потом пожил в доме с ТТ+ТА и сказал: я не на столько беден чтобы кроме работы пахать еще и дома:D и отвалил 40000 грн за подключение газа

 

Он прав, в чем-то.

Но не факт что если газ будет по 5-6-7 грн. за куб он не изменит свое мнение назад, в сторону ТТ+ТА. Экономные европейцы до сих пор уважают дровяное отопление, в том числе локальными каминами и печами (а не только котлами).