Итог споров по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен

[MOV]

Очень долго и нудно спорили здесь по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен. Хочется узнать итог этих споров - уже без полемики, просто кто какое для себя принял решение. Просьба высказаться построившихся из газобетона ( или планирующих строиться) - какой все-таки пирог стены принято решение делать: наружная отделка - утепление(если есть) - какой именно газоблок - внутренняя отделка. Отдельно ценно впечатление от эксплуатации - если есть уже. Не сочтите за нежелание искать по форуму - искала Змінено 28 квітня 2009 користувачем Olex

[Dave]

Стены из силикатного кирпича (380мм).

 

Я принял решение делать внешнее утепление из ЭППС (80мм в основной массе и 50мм на декоративных "вдавленных" элементах фасада).

 

Внутри - штукатурка по маякам поверх силикатного кирпича (второй вариант - гипокартон вполтную к стене).

[Прохожий]

Зачем постить в Общие темы, если есть соответствующий раздел.

[MOV]

Люди, отзовитесь! Нужно принять решение - утеплять или нет, а не принимается... Может хоть стадное чувство сработает

[Korni]

Люди, отзовитесь! Нужно принять решение - утеплять или нет, а не принимается... Может хоть стадное чувство сработает

 

Не сработает стадное чувство. На форуме достаточно выражены РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения на вопрос утепления. Вам необходимо принять СВОЁ решение. А так, получается, что опять хотите поднять дискуссию в этой ветке.

 

Основная мысль по утеплению следующая - практически в любой комбинации можно найти оптимальное решение. Главное - соблюдение технологии и теплофизики.

 

Кому-то важнее цена, кому-то скорость, у кого-то "забобоны" и т.п.

Вам выбирать, что для вас ближе.

[MOV]

Дискуссию - ни в коем случае! Пытаюсь собрать статистику так сказать. Поэтому и спрашиваю - не мнение по поводу, а принятое для себя решение

[Korni]

Дискуссию - ни в коем случае! Пытаюсь собрать статистику так сказать. Поэтому и спрашиваю - не мнение по поводу, а принятое для себя решение

 

Тогда организуйте опрос - Это и будет статистика.

А вы "присоединитесь" потом к мнению большинства

[MOV]

Вот собственно и пытаюсь организовать опрос как могу

[Korni]

Вот собственно и пытаюсь организовать опрос как могу

Поспешили создать "Новую" тему. Там в функции создании темы есть графа

"Создать новый опрос".... Может быть, вы как автор темы, можете его ещё добавить... наверное

[773]

У многих мнение , что точка росы должна быть в утеплителе для долгого ресурса "коробки".

[MOV]

Кошмар! Спрашиваешь, кто как сделал, а в ответ или тишина или советы по оформлению темы или опять дискуссия...... Люди! Я же не ЭТО спросила! Давайте не будем обсуждать то, что здесь уже много-много раз обсуждалось. Вот Вы лично, 773, из чего строитесь? Из газоблока? Тогда какая у Вас стена - однослойная или нет? Вот и весь ответ на мой вопрос!

[Propeller]

Вам Корни правильно посоветовал.

Тут на форуме есть вариант устроить опрос как здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15376

 

Введите, те возможные варианты, которые Вы "видете" для себя и вперед.

Просто кликнуть на пункте проще, чем печатать много букв ;)

[MOV]

Просто кликнуть на пункте проще, чем печатать много букв ;)

 

Так вот оно в чем дело....

Просто в этой теме уже не получается, попробую по-новой что-ли

[Korni]

Так вот оно в чем дело....

 

Именно в этом.

[773]

Кошмар! Спрашиваешь, кто как сделал, а в ответ или тишина или советы по оформлению темы или опять дискуссия...... Люди! Я же не ЭТО спросила! Давайте не будем обсуждать то, что здесь уже много-много раз обсуждалось. Вот Вы лично, 773, из чего строитесь? Из газоблока? Тогда какая у Вас стена - однослойная или нет? Вот и весь ответ на мой вопрос!

Я строился давно из монолитного щепобетона М50(20 см )+М15 (15 см) +М3 (15см). И то тогда я не все прощучил...

[Korni]

Ну, и я тогда повторюсь

 

А точно в проекте ПАРОбарьер, а не ГИДРОбарьер?

В любом случае, для МВ не надо никаких промежуточных слоёв...

 

Но с МВ есть нюанс - стоимость работ по утеплению значительно выше простой фасадной штукатурки...

Да и расход - сетку вы не посчитали. Это не дёшево.....

 

Другими словами - разницы в деньгах не особо много, скорее всего. Экономия в другом.

-------------------------------------------------------------------------------------

 

Как(ссылка устарела), в малоэтажном строительстве являюсь сторонником (ссылка устарела) из ГБ с (ссылка устарела) (100мм). Желательно, (ссылка устарела), или, хотя бы, с (ссылка устарела).

 

Приведу доводы (давно надо было сгруппировать в одном посте) Всё IMHO!!

Для меня идеальным был бы материал, максимально приближённый по своим тепло-влагопередающим свойствам к дереву, как наиболее комфортный для проживания. Конструкция стен должна быть технологична в строительстве и оптимальна по цене/качеству

Материал должен быть "тёплым", ГИГРОСКОПИЧНЫМ и "паропроницаемым", как можно с лучшими свойствами влагоотдачи. При этом, "чисто" деревянные дома не рассматривал. Пожароустойчивости придаю дополнительное значение (про достаточную устойчивость дерева - ознакомлен).

Считаю наиболее приближённым к такому материалу АВТОКЛАВНЫЙ Ячеистый Бетон

(Газобетон)

Почему?

• НЕСУЩАЯ конструкция с оптимальными ценовыми, теплоИЗОляционными и влагопередающими свойствами.
  

Не теплоАККУМулирующими. Теплоаккумулятор я сделаю из стен фундамента, грунта, и пола по грунту. Т.е. из тех плотных и "температурно"-стабильных составляющих, в которых легче поддерживать теплоОТдачу. А (ссылка устарела) - это легче всего сделать (погреб помним?). И уж точно не из стен, обдуваемых ветрами, я буду делать теплоаккумулятор.

• также этот материал должен быть ТЕХНОЛОГИЧЕН в работе. Среди каменных стеновых материалов - Блочные материалы вне конкуренции. Тут может только каркас поспорить. (который я и (ссылка устарела)для СВОЕГО 2-го этажа)
  

ГБ технологичен на разных этапах его "жизни": от производителя - до места в стене и МИНИМИЗИРОВАННОЙ внутренней отделки. Например, сравните (по времени и стоимости) разгрузку 20 м3 блока ((ссылка устарела)) и разгрузку 20 м3 кирпича. Кирпич Поротерм слишком нежен при транспортировках. Да и дорог.

Упрощены требования к фундаментам, высока скорость укладки и упрощена внутренняя отделка. На кирпич (поротерм в т.ч.) расход внутр. штукатурки выше. И с удержанием в ГБ "полочек-мебели" - тоже (ссылка устарела).

• если принять во внимание вышеперечисленное, для меня такой оптимальной конструкционно-изоляционной стеной является стена из ГБ толщиной 200мм.
  

Естественно, с соблюдением мер по армированию - (ссылка устарела) и ПОЯСНЫМ. Но (ссылка устарела) желателен для любого использования ГБ - будь то 200 или 400мм

 

Наружную изоляцию стены из ГБ - предпочитаю базальтовую МВ.

• при однослойной стене (будь то ГБ или кирпич-поротерм), зона конденсации образуется внутри этой стены. Больше нЕгде. Это, (ссылка устарела), есть общепринятым мнением.
  

И многие (если не сразу, то со временем) хотят добавить ещё один слой. Или МВ, или ППС, или "тёплую" штукатурку, или вентилируемый фасад.... В принципе, на ГБ наиболее правильный вариант - это вентфасад... Но у меня, лично, к нему некоторое предубеждение, обусловленное дизайнерскими реализациями.

 

• Способность теплоизоляции удерживать влагу.
  

А точнее, (ссылка устарела) - то же важный фактор. Имеет значение при некачественно выполненных работах и при нарушении технологии утепления. Влага под (в) МВ высохнет летом. Под ППС - сомневаюсь.

• "Пар движется от тепла к холоду"
  

(ссылка устарела) сводит на нет ВЛАГОпередачу, основной принцип которой:

Слой с

Максимальной

пароизолирующей способностью должен находиться в части стены, ближайшей к зоне "+".

• Утепление из базальтовой МВ для ГБ-стены 200мм и нашей (Киев) зоны достаточно в 80мм. Беру 100мм, потому что не использую клеевой способ ((ссылка устарела)) и % теплопотерь, заложенных на "холодные" швы считаю достаточными для дополнительных 20мм. Да и основной типоразмер плит 50мм и 100мм. 80мм - это редко используемый.

• пожароустойчивость - важный фактор для меня. Ключевое слово - УСТОЙЧИВОСТЬ. Стену из МВ, подвергшуюся (не дай БГ) огневому воздействию (необязательно изнутри - поджог, например) можно легко восстановить (переделать в вентфасад, например). Базальтовая МВ не расплавиться, форму не потеряет. Для того, чтобы потеряло форму (испарились синтетические связующие) необходимо длительное воздействие огня. По крайней мере, (ссылка устарела), чем для расплавления ППС. Проводил "Тест-драйв".
  

Те же стены, утепляемые ППС необходимо делать:

а) с противопожарным обрамлением окон из МВ

б) с противопожарными междуэтажными отсечками из МВ

• мыши живут везде.
  

Считаю, что им также неприятно жевать МВ, как и любому животному (кроме моей собаки). В отличие от ППС. Некоторые, зачем-то, предлагают "пожевать" ППС заказчику системы утепления.

Резюмируя.

Для себя (ссылка устарела). И друзьям так же (ссылка устарела). Уже зиму эту прожили (без утепления пока - не успели).

Не мёрзнут

Чего и вам желаю

 

(ссылка устарела)

[AНДРЮША]

Предпочитаю однослойные стены различным пирогам. Чем сложнее система, тем больше вероятность ее поломки. Поэтому газобетон без утепления - мой выбор.

[jonni_d]

у вас тепло.. вам хорошо

 

а нам надо многослойные ваять

[Kaskad]

для себе вибрав: Поротерм 380мм + повітряний прошарок 15мм + облицювальна клінкерна цегла 120мм.

Є досвід такого будівництва.

Тепло, красиво, довговічно і екологічно чисто.

[datsko]

у меня - поротерм 380мм на теплоизол.раст. + тепл.штукатурка (которой еще нет), армопояса, перемычки, цоколь за ЭППС 50мм, утепление 200мм кровли + максимальная вентиляция, утепленный пол + самые теплые окна + откосы ЭППС.

[t787802]

Прочитал много в этом форуме и мой выбор

1-фасадная штукатурка

2-утеплитель МВ - 100мм

3-газобетон 300мм

4-внутренняя гипсовая шпатлевка

[MOV]

Люди, спасибо вам конечно за ответы, но вопрос именно по газобетону. Потому что строюсь из него и хочу понять все-таки после стольких споров - как разделились мнения, какая часть застройщиков приняла решение утеплять, какая - нет

[megapolis]

Люди, спасибо вам конечно за ответы, но вопрос именно по газобетону. Потому что строюсь из него и хочу понять все-таки после стольких споров - как разделились мнения, какая часть застройщиков приняла решение утеплять, какая - нет

 

Газобетон Аерок EcoTerm 375мм. без утепление.

[Korni]

Более-менее провёл анализ снижения потребления газа.

Напомню, что у меня дом 1 этаж ГБ 200мм+МВ100мм

2 этаж - каркасный МВ150мм.

 

 

Привожу ниже цифры и в приложении файл Exel'я, кто захочет посмотреть.

 

Фактора снижения два - ТП для отопления и утепление.

 

Дом растёт, а газа меньше потребляем ... У меня, кстати, ещё не всё доделано. Есть теплопотери через ещё не утеплённые нормально перекрытия.

 

В будущем добавиться к 96 м ещё метров 45-50 и доутепляется - тогда получиться полностью замкнутый контур дома.

 

Дата платежа//// М.куб.

----------------------------

Дом до реконструкции общ.пл. = 50 м.кв.

02.12.2004//// 500

23.02.2005//// 500

20.09.2005//// 500

----------------------------

Всего 1500

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом во время и после реконструкции. Общ.пл.= 96 м.кв.

Смонтирован ТП (отопление) на пл.25 м.кв.

Площадь дома увеличилась на 90%

 

21.12.2005//// 500

20.02.2006//// 1000

24.11.2006//// 500

----------------------------

Всего 2000

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом не утеплён. Стены 1-го этажа - лёгкобетонные 20см

Стены 2-го этажа - каркасные МВ 150мм

 

06.02.2007//// 1000

15.05.2007//// 1000

----------------------------

Всего 2000

-----------------------------------------------------------------------

 

Дом был утеплён. Стены 1-го этажа - лёгкобетонные 20см + МВ 100мм

Стены 2-го этажа - каркасные МВ 150мм

 

29.11.2007//// 300

17.04.2008//// 420

16.09.2008//// 280

27.11.2008//// 500

----------------------------

Всего 1500

 

-----------------------------------------------------------------------

 

05.01.2009//// 400

27.02.2009//// 600 1000

 

 

 

Прикол был один раз - газовщики хотели комиссию привести - мол счётчик подкручен

gas.xls

[Gitan]

Газобетон Аерок EcoTerm 375мм. без утепление.

 

Планирую аналогично строить. Внутри гипсовая машинная штукатурка. Цоколь - ЭППС снаружи 50мм.