Армирование монолитного перекрытия поржавело. Что делать?

[allik65]

Всем доброго времени суток. Нужна помощь специалистов и людей с опытом. Купили недострой. Стоял лет десять. Между 1 и 2 этажом залит монолит по рельсам. Снизу, на первом этаже потолок местами поотваливался монолит в местах где арматура и она (арматура) поржавела.

Вопрос: чем ее обработать прежде чем зашивать потолок-монолит?

Зарание всех благодарю за дельные ответы.

[Hordi]

Цементным раствором.

[allik65]

Извеняюсь, что цементным раствором? залепить арматуру и все? Правильно понял?

[Drosselbeere]

Снизу, на первом этаже потолок местами поотваливался монолит в местах где арматура и она (арматура) поржавела.

фото бы не помешали

 

Цементным раствором.

вы бы еще предложили масляной краской арматуру покрасить ))))))

[Высотник]

...вы бы еще предложили масляной краской арматуру покрасить... ))))))

 

И вот что интересно (правда взято у россиян):

 

МИНСТРОЙ РФ

 

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

 

(ЦНИИпромзданий)

 

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСИЛЕНИЮ И РЕМОНТУ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ

 

 

...При значительном повреждении стержней старой арматуры коррозией, пленка поражения удаляется зубилом или молотком, после чего производится очистка стальной щеткой и подварка новой арматуры.

 

Перед бетонированием стержни арматуры окрашиваются цементным раствором 1:2 в виде плешей 1 - 2 мм...

 

Так что Hordi прав.

[Andrei constructor]

Высотник, для вас:

 

(ссылка устарела)

[Технолог]

Поддерживаю Андрея,есть спец.ремонтные смеси для такой задачи.

[Высотник]

Высотник, для вас:

 

(ссылка устарела)

 

Да знаю я всё это...

А ведь раньше (когда всех этих смесей не было) ж/б изделия тоже ремонтировались и была разработана технология и она работала, а главное не пренебрегать этапами (не исключать) как то обработка/ремонт арматуры, ведь даже применяя современные смеси, с арматурой нужно работать, доводить её до нужной кондиции.

[Hordi]

Это внутреннее перекрытие, которое в нормальных условиях всегда сухое, с чего ему ржаветь? Поэтому я и говорю - закончить недострой и замазать цементным раствором и не морочиться со всякими ремонтными составами.

Бетон, я думаю, выкрошился снизу плиты, а нижний защитный слой - это противопожарная защита, т.е. нагрузки не несет.

[Andrei constructor]

противопожарная защита, т.е. нагрузки не несет.

Защитный слой выполняет и другие функции

[Высотник]

Это внутреннее перекрытие, которое в нормальных условиях всегда сухое, с чего ему ржаветь? Поэтому я и говорю - закончить недострой и замазать цементным раствором и не морочиться со всякими ремонтными составами.

Бетон, я думаю, выкрошился снизу плиты, а нижний защитный слой - это противопожарная защита, т.е. нагрузки не несет.

 

ТС пишет, что проблема именно с арматурой.

[Andrei constructor]

А ведь раньше (когда всех этих смесей не было) ж/б изделия тоже ремонтировались и была разработана технология и она работала, а главное не пренебрегать этапами (не исключать) как то обработка/ремонт арматуры, ведь даже применяя современные смеси, с арматурой нужно работать, доводить её до нужной кондиции.

 

Очистка арматуры от продуктов коррозии и расслоившегося бетона металлическими щетками и восстановление защитного слоя полимер-цементными растворами (можно приготовить на месте).

[Hordi]

Защитный слой выполняет и другие функции

 

Я знаю:

1.Противоогневая защита.

2.Защита от коррозии.

3.Обеспечивает сцепление с арматурой.

 

Просветите, плз., что еще?

[Andrei constructor]

Просветите, плз., что еще?

 

Вы все правильно назвали. По 3 п. обеспечивает совместную работу арматуры и бетона.

 

Немного расширю список.

 

4. Для некоторых конструкций защитный слой также выполняет функцию защиты от механических воздействий (например, истирания в ж.б. силосах от "течения" твердых веществ вблизи стенок сооружения).

5. Если в сжатой зоне элемента, то защитный бетонный слой участвует в восприятии сжимающих напряжений.

[neste]

Всем доброго времени суток. Нужна помощь специалистов и людей с опытом. Купили недострой. Стоял лет десять. Между 1 и 2 этажом залит монолит по рельсам. Снизу, на первом этаже потолок местами поотваливался монолит в местах где арматура и она (арматура) поржавела.

Вопрос: чем ее обработать прежде чем зашивать потолок-монолит?

Зарание всех благодарю за дельные ответы.

Прежде всего, необходимо установить причину разрушения. Возможно там от бетона одно название по факту.

Если повреждения носят локализованный характер, тогда необходимо подготовить поверхность. Если умеете быстро работать с БСЛ 110, тогда ставите наймита с перфоратором и заставляете его срубить рыхлый бетон по всей поверхности раковины до прочного бетона. Если не хотите рисковать, выставляете балки и стойки для разгрузки перекрытия и со второго этажа разбираете перфоратором перекрытие в местах образования раковин. Чистите арматуру, выставляете опалубку и бетонируете проем.

 

С этими перекрытиями по рельсам, очень много непонятного.

 

Просто замазать гламурными смесями раковины - не предотвратить в дальнейшем обрушение рукотворной ляпухи Вам на голову, даже если Вам посоветуют там стразики по фэншую прилепить. Тем более что при оголенной арматуре при ремонте железобетонных конструкций необходимо очищать арматуру от бетона по всей окружности сечения с зазором до бетона минимум 20 мм.

[Andrei constructor]

С этими перекрытиями по рельсам, очень много непонятного.

Что непонятно?

[neste]

А что понятно Вам? Или Вы сейчас начнете копипастить ДБН «Рельсобетон»?

 

Мне понятно одно: из говна лепили пулю. Поэтому предполагать, что там и как уложено мне не предоставляется возможным. Поэтому я и написал что, видя рельсы в межэтажном перекрытии, мне непонятно все что связано с этим сооружением. Лично для себя я это сооружение не купил бы.

[Andrei constructor]

А что понятно Вам?

 

Монолитный участок перекрытия сделан по металлическим балкам. Балки выполнены из рельса. Рельс (железнодорожный, крановый) это не то, что вы написали, это полноценный стандартизированный профиль, выполненный из качественной стали. Весьма часто б\у рельсы используют в междуэтажных перекрытиях небольших пролетов, а также в качестве стоек и пр.

 

Добавлено через 1 минуту

Или Вы сейчас начнете копипастить ДБН «Рельсобетон»?

 

Я это делаю для вас, потому что вы не знаете норм. Понятия рельсобетон не существует, есть термин металлобетон.

 

Добавлено через 2 минуты

Поэтому я и написал что, видя рельсы в межэтажном перекрытии, мне непонятно все что связано с этим сооружением.

У вас просто мало опыта

 

Добавлено через 2 минуты

Просто замазать гламурными смесями раковины - не предотвратить в дальнейшем обрушение рукотворной ляпухи Вам на голову, даже если Вам посоветуют там стразики по фэншую прилепить.

 

Ремонтные составы, в частности для восстановления защитного слоя бетона, применяют уже не одно десятилетие (у нас и зарубежом). При этом нет необходимости ломать всю конструкцию и делать ее заново.

[neste]

Ремонтные составы, в частности для восстановления защитного слоя бетона, применяют уже не одно десятилетие (у нас и зарубежом). При этом нет необходимости ломать всю конструкцию и делать ее заново.

:D

 

Ты так ничего и не понял. Прежде чем применять смеси необходимо проанализировать разрушения, определить объем и причины. Следующий этап – подготовка поверхности. Ты сам станешь под неизвестным перекрытием с перфоратором и будешь очищать раковину до прочного бетона? Ты видел когда-нибудь, как ломаются старые рельсы под ударным воздействием? Тебе известна схема армирования этой плиты?

Если нанести смесь на поверхность рыхлого бетона, то рано или поздно эта чудотворная ляпуха покинет родные пенаты и приземлится кому-нибудь на голову.

Не, ну, конечно. Можно не вырубать бетон… пройтись церезитовской грунтовкой… аж два раза… для надежности!!!

 

Лего канстрактор! пешы исчо! Поднимает настроение.

 

Кстати. Существуют сооружения не только с рельсами в перекрытиях, но и со шпалами, пропитанными креозотом, в стенах. Дерзай!

[Hordi]

Ты видел когда-нибудь, как ломаются старые рельсы под ударным воздействием?

 

Я видел и делал. Без нехилого концентратора напряжений (читай перепилить наполовину) чёрта с два сломать рельс.

По Вашей логике - если я куплю дом и у меня отпадет слой штукатурки с потолка - мне нужно вызывать комиссию или раздолбать перекрытие, чтобы узнать как его заармировали? Или все же хватит просто замазать раковину раствором?

[neste]

По Вашей логике - если я куплю дом и у меня отпадет слой штукатурки с потолка - мне нужно вызывать комиссию или раздолбать перекрытие, чтобы узнать как его заармировали? Или все же хватит просто замазать раковину раствором?

По моей логике если у человека произошло разрушение бетона и оголилась арматура перекрытия на потолке, то замазывать надо заднепроходное отверстие, чтобы не всраться после возможных последствий "замазывания" раковин без обследования, анализа и подготовки.

Дальнейший разговор считаю бесперспективным.

 

Разрушение штукатурки это несколько другой случай, но не мене опасный по последствиям, чтобы также просто "замазывать".

[Propeller]

Бетон, я думаю, выкрошился снизу плиты, а нижний защитный слой - это противопожарная защита, т.е. нагрузки не несет.

 

Защитный слой выполняет и другие функции

 

Вопрос к конструктору.

Hordi пишет, что в плите перекрытия слой бетона, залитый ниже слоя арматуры по сути не оказывает влияния на работу железобетонной плиты на изгиб (прогиб).

В основном противопожарная защита.

То есть, если , глядя на плиту снизу мы будем видеть сетку из арматуры , то это нормально и плиту можно грузить по полной. Арматура не интегрирована в бетон.

Собственно вопрос : Да?

[Andrei constructor]

Hordi пишет, что в плите перекрытия слой бетона, залитый ниже слоя арматуры по сути не оказывает влияния на работу железобетонной плиты на изгиб (прогиб).

В основном противопожарная защита.

 

Защитный слой оказывает влияние на несущую способность и дефомацию плиты (ширину раскрытия трещин в растянутой зоне, их шаг, прогиб плиты), так как обеспечивает сцепление (совместую работу) арматуры с бетоном. Поэтому это не только защита арматуры от нагрева при пожаре.

 

Добавлено через 59 секунд

То есть, если , глядя на плиту снизу мы будем видеть сетку из арматуры , то это нормально и плиту можно грузить по полной.

Не нормально