Проблема в уплотнителе или нет?

[rebsv]

Добрый день всем. Помогите разобраться. Проблема классическая - конденсат на окнах, но есть одно но - конденсат скапливается вдоль уплотнительной резинки стеклопакета не только внизу, а практически по всему периметру (большая часть конечно же в нижней части) и возле окна отчетливо слышен холод. Сначала я усиленно "изганял" избыточную влажность ( а она была порядка 80% - свежая отделка), но вот результат все-равно был "плачевным". Все пришло к тому, что я воспользовался тепловизором и получил интересную картинку, которую прилагаю (вводные - наружный воздух -12; в помещении +22; влажность 65%.). Помогите разобраться температура внутри помещения около резинок +9 это нормально?

Термография окна.doc

[SON]

температура внутри помещения около резинок +9 это нормально?

При таком окне нормально, резинки не при делах. Краевая зона пакета промерзает больше за счет металлической дистанционной планки. Почаще проветривайте и проверьте вентиляцию, при такой влажности конденсат будет по-любому.

[Ruslan R]

При таком окне нормально, резинки не при делах.

 

При каком таком окне?

 

Помогите разобраться температура внутри помещения около резинок +9 это нормально?

 

Смотрим ДБН В.2.6-31:2006:

п.2.8 Мінімальна температура на внутрішній поверхні tmin світлопрозорих огороджувальних конструкцій житлових і громадських будинків при розрахунковому значенні температури зовнішнього повітря, прийнятого згідно з додатком Ж (-22ºС для 1 зоны и -19ºС для 2-й зоны), повинна бути для коробок та штапиків, а також світлопрозорих зон, включаючи зони дистанційних рамок, не менше ніж +6ºС.

 

Все пришло к тому, что я воспользовался тепловизором и получил интересную картинку, которую прилагаю (вводные - наружный воздух -12; в помещении +22; влажность 65%.).

 

При таких исходных данных точка росы (образование конденсата) будет на любой поверхности с температурой меньше +15,1ºС.

 

Чтобы конденсата не было необходимо понизить влажность до 40% (при температуре в помещении +22ºС, и температуре поверхности окна не ниже +8ºС).

[SON]

При каком таком окне?

Обычное ПВХ со СП. Старые деревянные с двумя рамами так не промерзали. :D

[rebsv]

получается картинка следующая - для здоровья человека 60% есть добро, а для ограждающих конструкций зло... Спасибо всем за обсуждение

[Ruslan R]

получается картинка следующая - для здоровья человека 60% есть добро, а для ограждающих конструкций зло... Спасибо всем за обсуждение

 

Стоп. Озвучьте сначала профильную систему окна и формулу стеклопакета. И уже посмотрим от куда "зло" растет...

[rebsv]

профиль Aluplast, однокамерный стеклопакет с напылением

[Ruslan R]

профиль Aluplast, однокамерный стеклопакет с напылением

 

Что и требовалось доказать. Однокамерный стеклопакет даже по нормам не проходит

 

Предлагаю сделать следующее:

1. Заменить стеклопакет минимум на двухкамерный (4-10Ar-4-10Ar-4i), а можно еще и наружное і-стекло поставить. Краевая зона стеклопакета (дистанционная алюминиевая рамка) в однокамерном стеклопакете является мостом холода, в двухкамерном нет.

2. Подрегулировать прижим створки, поставить максимальный прижим.

3. Проверить не сифонит ли в месте установки подоконника. Если подоконник перекрывает отопительные приборы сделать отверстия в нем.

4. Утеплить нормально монтажные швы.

 

И потом снять показания тепловизором.

[SON]

(дистанционная алюминиевая рамка) в однокамерном стеклопакете является мостом холода, в двухкамерном нет.

По чьему распоряжению?

[ko&ko]

Что и требовалось доказать. Однокамерный стеклопакет даже по нормам не проходит

 

И потом снять показания тепловизором.

А если этот с\пакет был установлен еще 10 лет назад, когда не было таких требований?

Руслан, ну давайте консультировать в более реалистичной плоскости. Ну где нафиг обычный житель возьмет этот тепловизор? Многие даже не знают, что это такое. Вот вы к примеру, можете проверить тепловизором?

[addinol]

Что и требовалось доказать. Однокамерный стеклопакет даже по нормам не проходит

 

Предлагаю сделать следующее:

1. Заменить стеклопакет минимум на двухкамерный (4-10Ar-4-10Ar-4i), а можно еще и наружное і-стекло поставить. Краевая зона стеклопакета (дистанционная алюминиевая рамка) в однокамерном стеклопакете является мостом холода, в двухкамерном нет.

2. Подрегулировать прижим створки, поставить максимальный прижим.

3. Проверить не сифонит ли в месте установки подоконника. Если подоконник перекрывает отопительные приборы сделать отверстия в нем.

4. Утеплить нормально монтажные швы.

 

И потом снять показания тепловизором.

По поводу дырок в подоконнике можно поподробней. пункт номер 3. Это что получается батарея должна выступать за подоконник на 7-10см.Что то такого не наблюдал .А может присмотреться.

[Ruslan R]

По поводу дырок в подоконнике можно поподробней. пункт номер 3. Это что получается батарея должна выступать за подоконник на 7-10см.Что то такого не наблюдал .А может присмотреться.

 

См. вложения.

[Ruslan R]

А если этот с\пакет был установлен еще 10 лет назад, когда не было таких требований?

Руслан, ну давайте консультировать в более реалистичной плоскости. Ну где нафиг обычный житель возьмет этот тепловизор? Многие даже не знают, что это такое. Вот вы к примеру, можете проверить тепловизором?

 

Так, о тепловизоре не я первый заговорил, а ТС (см. первый пост).

 

Добавлено через 4 минуты

По чьему распоряжению?

 

По щучьему...

[addinol]

Спасибо за фото.Я правильно понял дырки надо делать если большой нахлест над батареей?

[SON]

По щучьему...

Это вместо того, чтоб ответить, - "что да, ну ху@ню сморозил, не подумал, каюсь...." :D

 

Однокамерный стеклопакет даже по нормам не проходит

Мона я спрошу?

Мы все выросли с окнами с одной воздушной прослойкой, дремучие были, чего с нас взять. :D Правда она (воздушная камера) была не менее 10-12 см., и по нормам они проходили, и льдом не покрывались.

Отчего ж современные окна, изготовленные по последнему слову техники и писку моды "плачут" и обмерзают? Но зато проходят по нормам.

[Ruslan R]

Это вместо того, чтоб ответить, - "что да, ну ху@ню сморозил, не подумал, каюсь...." :D

 

Нет это вместо того чтобы посмотреть на показатели тепловизора (см. пост №1). При таких исходных данных (при температуре -12ºС снаружи, температуре +22ºС внутри и формуле стеклопакета 4-16-4i) температура внутреннего стекла (в центре) будет +14ºС. В краевой зоне мы видим +10,6ºС.

 

Мона я спрошу?

Мы все выросли с окнами с одной воздушной прослойкой, дремучие были, чего с нас взять. :D Правда она (воздушная камера) была не менее 10-12 см., и по нормам они проходили, и льдом не покрывались.

 

Помню те окна, их даже открывали пару раз в год, и то только когда нужно было помыть. Там был встроенный автоматический режим проветривания :D

А еще на зиму их газетами заклеивали :D

 

И самое главное - в те времена на отоплении не экономили как сейчас, газ тогда был бесплатный (топили на полную).

 

Отчего ж современные окна, изготовленные по последнему слову техники и писку моды "плачут" и обмерзают? Но зато проходят по нормам.

 

Потому что герметичные.

[SON]

Нет это вместо того чтобы посмотреть на показатели тепловизора

При чем тут тепловизор. Вопрос был в другом, а именно -

Краевая зона стеклопакета (дистанционная алюминиевая рамка) в однокамерном стеклопакете является мостом холода, в двухкамерном нет.

Почему, с какого перепугу?

[Алік]

Скорее так: поскольку в 2-камерном пакете алюминиевая дистанция разделена стеклом и слоями герметика, т.н. "краевой эффект" ощутимо снижается.

[rebsv]

ещё раз спасибо всем, дальше перехожу в ветку вентиляции, поскольку таки понимаю, что каким-то образом необходимо снижать влажность...