SON Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 Извините, но я говорил: Всё остальное - Ваши домыслы про сферического коня в вакууме. Ваша мысль - с увеличением плотности газа между стеклами уровень шумоизоляции растет. Крапка. Какие домыслы? А этого не может быть по определению. Простой пример, понятный даже любой домохозяйке, поставил всю рекламную теорию в тупик. За воздух много денег не срубишь, потому как все знают, что воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка. Тоесть, Вы утверждаете,что ота табличка с децибелами это всего лишь рекламный финт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Plushkin Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 Или в вашей табличке - ошибка. Проверьте цифры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 (змінено) Ваша мысль - с увеличением плотности газа между стеклами уровень шумоизоляции растет. Крапка. Какие домыслы? А этого не может быть по определению. Простой пример, понятный даже любой домохозяйке, поставил всю рекламную теорию в тупик. За воздух много денег не срубишь, потому как все знают, что воздух у нас пока бесплатный, а вот за инертные газы с красивыми названиями и другой плотностью, уже может набежать копеечка. :D Ваша трактовка моих мыслей несколько самонадеяна. Хотя, как для "домохозяйки", сгодится. Можете и далее выступать в этой категории. Змінено 8 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович Очепятка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Ну и..? Может кто нибудь из профи аргументированно дать пояснения? или все на баррикадах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Тема разрослась)))) Я не профи, но выражу своё мнение 1. Однокамерный пакет с и-стеклом холоднее двухкамерного, если у вас батарея- одна и та под окном. . О источниках тепла написал ниже колега - это и интерьер и человек. По хорошему речь нужно не вести о энергосбережении 1 к или 2-камерке. Давайте скажем наиболее приемлемая формула 2 камерка с и-шкой. Долговечность и-ки могут подтвердить буржуи. 2. Цвет отражения пламени говорит о типе металла и его оксидов в лоуИ слое. Это маааленький аналог спектрального анализа. . Не совсем так. И - стёкла - ето стёкла с многослойными покрытиями. Металл в принципе один - серебро. А вот поготовительный слой защитные слоя разные. и у каждого производителя это свой финт, своё пламя, своя прозрачность, ну немного разнятся коэф. 3. Прибор показывает наличие даже полностью окислившегося и совсем не рабочего лоуИ слоя. . Вот тут согласен. Прибор показывает наличие покрытия. а какое оно эт ему не по зубам.Ну покрайней мере то что когда-то было доступно мне. Сейчас не знаю далеко шагнула техника или нет, но думаю врядле произошёл прорыв в этой области. 4. Аргон УХУДШАЕТ звукоизоляцию, Алик! . Звукоизоляция отдельная тема. Многое зависит от источника шума. В СПК играет роль вес, разница в дистанциях и толщинах стёкол и камерность пакета. Газ наверняка как-то влияет, но ощутимую человеческому уху разницу даст ли газ? Думаю 1 стекло триплекс куда жирнее)))) Да и 2 камерка где ещё одна 6-ка и четвёркана 14 и 10 дистанции (если пакет влезет в конструкцию)))) Ну и газ , по желанию. Вообщем с шумом нужно бороться комплексно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 ....... Ну и немного повышают звукоизоляцию. Так... начинается накачивание покрышек инертным газом!:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 В СПК играет роль вес, разница в дистанциях и толщинах стёкол и камерность пакета. :good: Газ наверняка как-то влияет,.............. На стоимость однозначно. :D:beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Газ наверняка как-то влияет, Меня интересует ТОЛЬКО этот вопрос. Добавлено через 1 минуту SON, А шо Вы за бокалами с пивом все прячетесь. У Вас есть что сказать аргУментами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Меня интересует ТОЛЬКО этот вопрос. А если взять калькулятор СПК например (ссылка устарела) И на здоровье считайте возможную разницу. Такая же штука есть у Пилкингтонов и Трёшей. Они распечатки по запроссу раздают всем, а у переработчиков есть программы. трёшь флешечку презентует производителям))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Яло Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Господа, не хочу прерывать Вашу занимательную беседу, но все же... Перечитав только что еще раз данные исследований AGC нашла вот эту фразу: Факторы, не влияющие на уровень звукоизоляции остекления: > ориентация стекол > покрытия на стекле > закалка стекла > использование аргона (улучшающего теплоизоля-цию). Что и требовалось доказать... Пошла дальше читать, если что-то найду - напишу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 У Вас есть что сказать аргУментами? Если у Вас за окнами шумный проспект, то лучше выбирать с разной толщиной стекол и камер, если это это загородный дом, то мучиться угрызениями совести по поводу заявленной разницы в шумоизоляции в 2-3дБ не стоит. По поводу теплопотерь - смотреть в сторону двухрамных окон из дерева, по типу финских, ессно такие не бюджетно. А если взять калькулятор СПК Моделирование процессов проходящих в межстекольном пространстве штука очень сложная, наподобии предсказания погоды, :D и все эти калькуляторы - больше баловство. Гораздо проще налепить на окно с два десятка датчиков и померить готовое изделие, по крайней мере достоверность результатов в этом случае гораздо выше, чем с непонятными прогами. Что в общем и делают серьезные производители. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Может кто нибудь из профи аргументированно дать пояснения? Можно попытаться пояснить, но это очень непросто - акустика не самый понятный предмет Рассматривая и сравнивая звук в вакууме и газе, мы рассматриваем звук в разных средах. Рассматривая и сравнивая звук в различных газах, необходимо учитывать молярную и молекулярную массу газа, его температуру и плотность, а также фиксированную фазу звуковой волны , для которого проводится сравнение, ибо разным звуковым частотам присущи различные свойства при распространении в газообразной среде ИМХО не стоит здесь устраивать научную дискуссию - не то место. Есть подтвержденные факты - нужно ли сомневаться в их достоверности , пытаясь продемонстрировать свою компетентность? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Т.е. когда в пакете вакуум, то со звукоизоляцией все пучком, заполнили воздухом (газом) - стало ессно похуже, увеличили плотность газа - звукоизоляция растет. Вы уж как-то определитесь. Определиться нужно с понятиями, а именно - скорость звука (с ростом плотности газа скорость звука в нем растет) и громкость звука - чем плотнее вещество, тем лучше оно изолирует звук (если его источник находится вне этого вещества). Справедливости ради надо отметить, что разница в массе между воздухом и аргоном того же объема пренебрежительно мала по сравнению с массой СП, а значит, о сколь-нибудь заметной звукоизоляции говорить не приходится. Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла. а еще увеличивать расстояние между стеклами - и каждое мероприятие будет эффективно в определенном ограниченном звуковом диапазоне, универсального метода, к сожалению, нет Или я его не знаю. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Кому интересно на почитать. dwg.ru/dnl/zip/dnl2333.rar По звуку глава 5. Тут не знаю как выложить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 (змінено) :good: На стоимость однозначно. :D:beer:Да бросьте, стоимость аргона невелика. Ну, разве что Вам "впарили"... Если у Вас за окнами шумный проспект, то лучше выбирать с разной толщиной стекол и камер, если это это загородный дом, то мучиться угрызениями совести по поводу заявленной разницы в шумоизоляции в 2-3дБ не стоит. ... Разная толщина камер поможет примерно так же, как и аргон. Можно попытаться пояснить, но это очень непросто - акустика не самый понятный предмет Рассматривая и сравнивая звук в вакууме и газе, мы рассматриваем звук в разных средах. Рассматривая и сравнивая звук в различных газах, необходимо учитывать молярную и молекулярную массу газа, его температуру и плотность, а также фиксированную фазу звуковой волны , для которого проводится сравнение, ибо разным звуковым частотам присущи различные свойства при распространении в газообразной среде ИМХО не стоит здесь устраивать научную дискуссию - не то место. Есть подтвержденные факты - нужно ли сомневаться в их достоверности , пытаясь продемонстрировать свою компетентность? Така отож... Я вот всё жду нашу "кавалерию"... Определиться нужно с понятиями, а именно - скорость звука (с ростом плотности газа скорость звука в нем растет) и громкость звука - чем плотнее вещество, тем лучше оно изолирует звук (если его источник находится вне этого вещества). Справедливости ради надо отметить, что разница в массе между воздухом и аргоном того же объема пренебрежительно мала по сравнению с массой СП, а значит, о сколь-нибудь заметной звукоизоляции говорить не приходится. Для звукоизоляции надо делать стекла толще, применять многослойные стекла. +100500, но и гексафторид серы также иногда применяется. а еще увеличивать расстояние между стеклами - и каждое мероприятие будет эффективно в определенном ограниченном звуковом диапазоне, универсального метода, к сожалению, нет Или я его не знаю. Увеличивать нужно значительно, миллиметров на 100. Так что, скорее, нужно говорить о второй нити остекления. Кому интересно на почитать. dwg.ru/dnl/zip/dnl2333.rar По звуку глава 5. Тут не знаю как выложить. Спасибо за Борискину, но ИМХО звукоизоляции она, к сожалению, уделила не так много внимания, как хотелось бы. Змінено 9 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович 5 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 (змінено) Разная толщина камер поможет примерно так же, как и аргон. Качаем, изучаем. Спасибо за Борискину, но ИМХО звукоизоляции она, к сожалению, уделила не так много внимания, как хотелось бы. Ну если 20 страниц мало, кратко и понятно, скинем еще. Да бросьте, стоимость аргона невелика. От аргона, как уже выяснили, в плане звука ни холодно, ни жарко. Скиньте цифры по пакетам с серой, Вам как продавцу это сделать проще. Но тока та же сера (гексафторид) помогает всего на 1-1,5 дБ, что в общем укладывается в погрешность измерений приборной базы. Змінено 9 грудня 2013 користувачем SON 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 (змінено) Ну если 20 страниц мало, кратко и понятно, скинем еще. Мало для всеобъемлющего освещения вопроса. Абсолютно проигнорирована немаловажная проблема повышения звукоизоляции чёрных дыр... От аргона, как уже выяснили, в плане звука ни холодно, ни жарко. Скиньте цифры по пакетам с серой, Вам как продавцу это сделать проще. Но тока та же сера (гексафторид) помогает всего на 1-1,5 дБ, что в общем укладывается в погрешность измерений приборной базы. Вы имеете представление, сколько это 1-1,5 дБ? П.С. И что Вы тут выяснили, ума не приложу?... Старттопик то хоть читали? Или тоже потролить пришли? Змінено 9 грудня 2013 користувачем Валерий Валентинович 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Вы имеете представление, сколько это 1-1,5 дБ? Не только представление, я это обязан знать, а Вы? Вот в черных дырах, не скрою - я точно дуб дерево. Прибавку или уменьшение уровня звука/громкости/шума в 1 дБ человеческое ухо практически не отличает. И что Вы тут выяснили, ума не приложу?... Лично я еще раз убедился, (хотя и раньше знал) что свято верить в сказки продавцов не следует, кроме того выяснили по благородным газам в плане звукопоглощения. Алік, кроме нас, тему смотрит/читает еще много людей, возможно в т.ч. ваши потенциальные покупатели/заказчики. Мне то пофик, я ниче не продаю, я за правду, :D и будет лучше, если Ваши дальнейшие высказывания будут более конструктивными. Вам же на пользу. Старттопик то хоть читали? Так точно, читал. :D Девушка все выяснила и спит теперь спокойно. Хотите продолжить про напыления? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Не тупите, пришёл сюда общаться, а не продавать. Могу пообщаться, в принципе, на любые околоконные темы. Но без троллинга. Слава богу, изменили название темы, потому как с прежним после пука товарища mgerbut желания продолжать не было абсолютно. А тут Вы со сферическим конём, простите, со звуком в вакууме... затем ещё один товарищ, который судит о людях чиста па себе... В общем, создавайте темы, пообщаемся... потом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Чёта у меня сложилось впечатление что господин SON поставил господ добропорядочных оконщиков (с шумоглушащими газами) в неудобное положение. Как то в раскоряку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Прошу прощения, какой вопрос? Про звук в вакууме? Чеснослово, считал Вас адекватным собеседником. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2013 Алік, будем читать/изучать или тупить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 10 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2013 Я в данную тему зашел как рядовой пользователь с целью выяснить влияет ли заполнение стеклопакета каким либо газом на звуко-шумоизоляцию. Не толщина или количество камер или дистанция. А именно газы.И насколько велика эта разница если она есть. И поначалу, основываясь на своих скудных знаниях и данных из таблицы неизвестного происхождения, склонялся к мысли-таки да, влиет. Но потом некий гражданин СОН (извините лень клаву менять) простыми сведениями из основ физики поверг меня в сомнения. В том числе, в незаангажированости различных табличек различных производителей. А уважаемое сообщество оконных специалистов вместо того что бы аргументированно поучаствовать в споре и или доказать свою точку зрения или согласится с оппонентом, начинают тупить и обзыватся. Не держите удар,однако. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз