Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Здравствуйте господа добропорядочные оконщики! Не являюсь специалистом в Вашем бизнесе, но в некоторых его технических ньюансах хотел бы разобратся. Единственным на мой взгляд фактором влияющим на шумо-звуко изоляцию отличающим аргон в качестве заполнения от воздуха является их разница по плотности. У аргона она 1,784 кг/м.куб, у воздуха в районе 1,2 кг/м.куб и немного (но не критично) зависит от температуры. Что Вы скажете по этому поводу? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Скажу, что влияние не существенно. Знаю, что для ощутимого повышения звукоизоляции из газов наиболее эффективен гексафторид серы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Знаю, что для ощутимого повышения звукоизоляции из газов наиболее эффективен гексафторид серы. За счет чего? Можете обьяснить физику процесса? Ну так и понятно-плотность газа гексафторида серы 6,65 кг/м.куб. В 6 раз выше плотности воздуха. Отсюда и бОльшая шумоизоляция. Или я не прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Я не физик, но знаю, что на распространение звуковых волн влияет масса препятствия. Сейчас придёт Максим и всё разложит по полочкам... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 На распространение звуковых волн через препятствие влияет три параметра:1.Плотность среды.2.Однородность среды.3.Поверхностная геометрия препятствия (отсутствие призматических и криволинейных поверхностей). Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность". Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Анкор Плюс На распространение звуковых волн через препятствие влияет три параметра:1.Плотность среды.2.Однородность среды.3.Поверхностная геометрия препятствия (отсутствие призматических и криволинейных поверхностей). Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность". Ну да. Но боюсь уже что-то писать, а то опять придёт "правдоруб" с абсолютным "знанием" вопроса и начнёт обзываться.:D Добавлено через 11 минут Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса.А это вевсе и не требуется. Достаточно понимать, что при прочих равных условиях изменение плотности влечёт за собой изменение скорости распространения звуковых волн. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса. Если сравнивать два разнонаполненных стеклопакета установленных в одном и том же помещении то высота.температура и влажность не будут играть роли. Что касается физики.Только на основе её законов можно сделать окончательный вывод. А делать выводы на основе рекламных буклетов-каталогов различных производителей, это по меньшей мере глупо. Маркетологи напишут все, только бы их окна были самыми лучшими.(я сам такой) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС - воздух= 1,277. - газ аргон= 1,762. Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух. А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС - воздух= 1,277. - газ аргон= 1,762. Как бы почти в полтора раза, но звукоизоляция растёт не так стремительно. Скорее, почти незаметно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС - воздух= 1,277. - газ аргон= 1,762. Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух Вот, и я про те же цифры говорил. А теперь дайте информацию о звукоизоляции простых пакетов, аргонных, и этих-гексафторид серных. Только для одинаковой формулы. И мы поймем зависимость звукоизоляции от плотности. Добавлено через 3 минуты А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах. Меня, кстати, тоже Максимом зовут. Так что поаккуратней Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Меня, кстати, тоже Максимом зовут. Так что поаккуратней :D ОК. Слава Богу, это ещё у нас не имя нарицательное. Добавлено через 6 минут У меня есть подборочка материалов по звукоизоляции, но что-то с ноутом. Может к вечеру вытяну. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Наилучшего результата удается добиться при заполнении стеклопакета смесью аргона (70 %) и шестифтористой серы (30 %). Дополнительное снижение шума при этом может составлять 2,5-4 дБА. Однако основной выигрыш получают в диапазоне 250-3000 Гц, а на низких частотах звукоизоляция даже несколько ухудшается. с 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Меня, кстати, тоже Максимом зовут. Так что поаккуратней Да это не к вам, это к Максиму mgerbut. Согласитесь, хоть форум и не технический, но мы же взрослые дяди. Когда что-то пишешь то должен понимать, что нужно держать ответ за сказанное. А у нас как всегда, наляпал всякого бреда и выключил компьютер. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 ОкнаПанда, хорошо, но несколько некорректно. Так как в табличке сравнение идет не применительно к одной формуле пакета, а к разным. Посему-сравнивать нельзя. Ивиняюсь, не досмотрел. Счас изучим. Добавлено через 30 минут Пока, на основании вышеприведенной таблички, я остаюсь на своей точке зрения: при прочих равных условиях шумоизоляция стеклопакета на прямую зависит от плотности воздушно-газовой смеси заполняющей стеклопакет. Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции. Есть альтернативные мнения? Разница величины и значимость этой величины для пользователя-вещь субьективная и измерению не подлежит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОкнаПанда Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Есть альтернативные мнения? Есть. при прочих равных условиях шумоизоляция стеклопакета на прямую зависит от плотности воздушно-газовой смеси заполняющей стеклопакет Зависимость не прямая. И не во всех звуковых диапазонах. В остальном верно 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Зависимость не прямая. И не во всех звуковых диапазонах Ну это вообще для меня было ясно изначально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 mgerbut, есть такая штука - изофолия. Металлизированная ПЭТ пленка, входит в комплект первой помощи в качестве одеяла для экстренного согревания. Работает она как раз за счет отражения излучаемого телом тепла. Это я к тому, что излучает тепло не только радиатор или теплый пол, но и стены, предметы в помещении, люди опять же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции. Есть альтернативные мнения? А представьте, теоретически, что у нас в стеклопакете вакуум, (плотнось 0кг/км3) соотв. нет среды - нет передачи звуковых колебаний. Шумоизоляция - супер. Зоны соединения стекол в единый пакет оставим пока в покое. А теперь заполним стеклопакет воздухом - пошла передача звука. Т.е. зависимость уровня шумоизоляции прямо таки обратная. Шо скажите? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анкор Плюс Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Шо скажите Если честно-туплю. Не понял суть вопроса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 Если честно-туплю. Не понял суть вопроса. Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции. ........................... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 (змінено) Для полной ясности Вы бы ещё озадачили всех нас вопросом распространения звука в чёрных дырах. :D Школьная физика говорит, что для распространения звука нужна среда и в вакууме он распространяться не может. Есть правда некоторые прорывы в науке говорящие, что всё-таки может, но оставим это физикам, ОК? Змінено 7 грудня 2013 користувачем Алік Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2013 (змінено) Школьная физика говорит, что для распространения звука нужна среда и в вакууме он распространяться не может. :Bravo: Еще утром Вы говорили обратное. ...... но звукоизоляция растёт ........... Т.е. когда в пакете вакуум, то со звукоизоляцией все пучком, заполнили воздухом (газом) - стало ессно похуже, увеличили плотность газа - звукоизоляция растет. Вы уж как-то определитесь. Змінено 7 грудня 2013 користувачем SON Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 Извините, но я говорил: Как бы почти в полтора раза, но звукоизоляция растёт не так стремительно. Скорее, почти незаметно. Отвечая на пост Александра Ивановича: Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС - воздух= 1,277. - газ аргон= 1,762. Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух. А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах. Всё остальное - Ваши домыслы про сферического коня в вакууме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 8 грудня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2013 И не стоит упираться в один с\пакет, еще имеется конструкция в целом, уплотнители. И самое главное- это монтажные стыки, от герметизации которых очень много зависит в шумоизоляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз