Принудительные вытяжки – в один вентканал

[d-mytro]

Прошу помощи клуба!

Домик маленький: прихожая, санузел и студио с кухней.

1. Можно ли принудительные вытяжки из кухни и санузла пластиковыми воздуховодами 80мм свести в один вентканал 100мм и вывести на крышу? Будет ли это корректно работать?

2. Из канализации выходит труба 50мм для ее вентиляции (центральная канализация). Можно ли эту «псевдофановую» трубу завести в тот же вентканал? Или их надо разводить на расстояние друг от друга или по высоте?

[d-mytro]

Еще, как я понимаю, надо на противоположной стене сделать отверстие для притока воздуха с улицы. Иначе вытяжки будут работать неэффективно. Правильно?

[Maestro Kiev]

Еще, как я понимаю, надо на противоположной стене сделать отверстие для притока воздуха с улицы. Иначе вытяжки будут работать неэффективно. Правильно?

Живое сечени воздуховода зависит не от наличия в магазине каналов, а от расхода и скорости воздуха в нем.

Чем больше перепад высот тем лучше работает естественная вытяжка, хотя в некоторые периоды года она вообще не работает или некорректно. Естественная вентиляция некомфортна и нестабильна.

Приток вам надо подогревать в зимний период и без притока вытяжка работать не будет - откуда взяться воздуху то.

[airservis]

Живое сечени воздуховода зависит не от наличия в магазине каналов, а от расхода и скорости воздуха в нем.

Чем больше перепад высот тем лучше работает естественная вытяжка, хотя в некоторые периоды года она вообще не работает или некорректно. Естественная вентиляция некомфортна и нестабильна.

Приток вам надо подогревать в зимний период и без притока вытяжка работать не будет - откуда взяться воздуху то.

Я же уже писАл. Вытяжка от высоты не зависит. Зависит от перепада температур. Или от разности давлений. Сделай хоть 100 метровую трубу, если и внизу и вверху будет одна температура воздуха (одно давление) - движения воздуха не будет.

[d-mytro]

Спасибо за ответы.

Но у меня, в общем-то, вытяжка принудительная планируется. Поэтому наличие естественной тяги не принципиально.

Нет уверенности, что можно оба вытяжных канала свести в один. Да еще и "фановую" туда же хотелось бы, чтобы крышу в нескольких местах не дырявить.

Так вопрос, собственно, не будет ли затягивать, скажем, из кухни в санузел, или из "фановой" в кухню через этот один общий канал? Или ставится что-то типа заслонки - обратного клапана - видел такие в продаже?

[ViktorBucha]

Спасибо за ответы.

Но у меня, в общем-то, вытяжка принудительная планируется. Поэтому наличие естественной тяги не принципиально.

Нет уверенности, что можно оба вытяжных канала свести в один. Да еще и "фановую" туда же хотелось бы, чтобы крышу в нескольких местах не дырявить.

Так вопрос, собственно, не будет ли затягивать, скажем, из кухни в санузел, или из "фановой" в кухню через этот один общий канал? Или ставится что-то типа заслонки - обратного клапана - видел такие в продаже?

 

если поставите в один стояк 2 вытяжки с разной производительностью, и если еще они не будут работать одновременно - может дуть из одной комнаты в другую (кухонная обычно мощнее), а если добавите фановую в этот стояк -

пустите 2 или 3 колодца по одному стояку и все будет раздельно и дырка одна в крыше. считать по хорошему вентиляцию - дорого.

Я бы сделал так. Себе я так и сделал (фановую вообще не делал)

[AndyAntonov]

если поставите в один стояк 2 вытяжки с разной производительностью, и если еще они не будут работать одновременно - может дуть из одной комнаты в другую (кухонная обычно мощнее), а если добавите фановую в этот стояк -

пустите 2 или 3 колодца по одному стояку и все будет раздельно и дырка одна в крыше. считать по хорошему вентиляцию - дорого.

Я бы сделал так. Себе я так и сделал (фановую вообще не делал)

 

Именно так и будет. Сам мучаюсь. В один вентканал вытяжки из квартир на разных этажах. Один умник поставил вентилятор. Тушите свет.

[ViktorBucha]

жена когда-то делала ресторанное помещение. самое геморное место-вентиляция.

людей, которые называют себя "спецами" дофиг, инвестор за ценой не стоял, вот только 3 фирмы сменили: после первых "передавливал" поток из кухни в зал для некурящих, после вторых - в зале для курящих неэффективно работала вытяжка...

Хочу заметить - там система работает постоянно. В жилом доме никогда не встречал постоянно включенную кухонную вытяжку, как и вентилятор в ванной.

короче лучше не усложнять себе жизнь.

[ViktorBucha]

Именно так и будет. Сам мучаюсь. В один вентканал вытяжки из квартир на разных этажах. Один умник поставил вентилятор. Тушите свет.

 

у вас, наверное, в доме над вами умник есть и другой, который увеличил себе кухню, разобрав вентканалы. Я такую квартиру тоже имел когда то.

[AndyAntonov]

Кухонные венканалы работают, их печная служба порвала бы на тряпки за кухню, там газовые колонки. Это в санузле. Печная служба от этих вентканалов открещивается. Аналогичную историю мне расказывали про какой-то новострой. Там криво спроектированная и сделанная вентиляция привела к аналогичному результату в масштабах всего дома.

Мне про умников-перепланировщиков понравился полуанекдот на сайте kpgs.ru. Иногда жалею, что квартира не в Москве, там за такое быстро на место ставят.

[d-mytro]

ViktorBucha, спасибо!

Наверное, так и будем делать. Три воздуховода параллельно выведем на крышу и возьмем в одну трубу. Вот так:

 

А на вытяжки (кухня и санузел) поставлю обратные клапаны, чтобы с фановой не затягивало.

[airservis]

жена когда-то делала ресторанное помещение. самое геморное место-вентиляция.

людей, которые называют себя "спецами" дофиг, инвестор за ценой не стоял, вот только 3 фирмы сменили: после первых "передавливал" поток из кухни в зал для некурящих, после вторых - в зале для курящих неэффективно работала вытяжка...

Хочу заметить - там система работает постоянно. В жилом доме никогда не встречал постоянно включенную кухонную вытяжку, как и вентилятор в ванной.

короче лучше не усложнять себе жизнь.

А я расскажу почему так иногда получается.

Если инвестор денег не жалеет есть "буфер". Тот кто хочет спи... приватизировать деньги инвестора. У нас в стране так всегда. Или почти всегда. Без отката не выиграешь ни одного тендера.

Дальше. Когда говоришь человеку, который это ведет (карман, но не хозяин) что надо так (-- санузлы и кухня, -+ для курящих и ++ для некурящих) нет говорит, цена хорошая, но "это и это" надо убрать, а разницу мне. И я буду стараться, что бы это делали вы.

Или когда хозяин жадничает (как в мультике о шапках - за 1 грн. 12 шт.). И доказать что-то не возможно. Закрываешь глаза. Подписываешь договор и вперед.

Здесь есть тоже масса высказываний от "умных" и "спецов" - за 5 копеек классная вентиляция. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

[airservis]

И еще.

Я первоначально не рассматриваю предложений типа: "Сделай мне как можно дешевле" или "Мне не надо как у Майкла Джексона, хочу просто дырку в стене". Вентиляция может быть дешевой, но это открытые окна. Дешевое кондиционирование - это сплиты. Они могут быть дешевле-дороже, но все остальное - дороже.

[ViktorBucha]

А я расскажу почему так иногда получается.

Если инвестор денег не жалеет есть "буфер". Тот кто хочет спи... приватизировать деньги инвестора. У нас в стране так всегда. Или почти всегда. Без отката не выиграешь ни одного тендера.

Дальше. Когда говоришь человеку, который это ведет (карман, но не хозяин) что надо так (-- санузлы и кухня, -+ для курящих и ++ для некурящих) нет говорит, цена хорошая, но "это и это" надо убрать, а разницу мне. И я буду стараться, что бы это делали вы.

Или когда хозяин жадничает (как в мультике о шапках - за 1 грн. 12 шт.). И доказать что-то не возможно. Закрываешь глаза. Подписываешь договор и вперед.

Здесь есть тоже масса высказываний от "умных" и "спецов" - за 5 копеек классная вентиляция. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

 

Бывает по всякому, но в тот раз были "спецы", а вот "буфер" не реализовывался - зарплаты хватало. Не хватало специалистов.

[ViktorBucha]

Дмитрий, а не хотите поставить прямоугольные воздуховоды? компактнее станет.

Да и трубу прямоугольную кирпичом легче ложить или штукатурить.

Да и еще, постарайтесь не ставить эти клапана, они уменьшают пропускную способность трубы (особенно в ванной -там вентилятор может его и не поднять). ну и естественной вентиляции с таким клапаном не будет.

[ViktorBucha]

Кухонные венканалы работают, их печная служба порвала бы на тряпки за кухню, там газовые колонки. Это в санузле. Печная служба от этих вентканалов открещивается. Аналогичную историю мне расказывали про какой-то новострой. Там криво спроектированная и сделанная вентиляция привела к аналогичному результату в масштабах всего дома.

Мне про умников-перепланировщиков понравился полуанекдот на сайте kpgs.ru. Иногда жалею, что квартира не в Москве, там за такое быстро на место ставят.

 

Значит увеличивали, или делали нишу в ванной.

[d-mytro]

Дмитрий, а не хотите поставить прямоугольные воздуховоды? компактнее станет.

Да и трубу прямоугольную кирпичом легче ложить или штукатурить.

Да и еще, постарайтесь не ставить эти клапана, они уменьшают пропускную способность трубы (особенно в ванной -там вентилятор может его и не поднять). ну и естественной вентиляции с таким клапаном не будет.

 

Так на прямоугольные и смотрю.

 

А клапана что, действительно такие неподъемные?

[ViktorBucha]

я смотрел на рисунок

про клапана - попробуйте вставить вентилятор и подуть. Будет работать-ОК. и вентилятор вешайте на отдельный выключатель, а не на освещение. Ну и естественного движения воздуха не будет в ванной. Потом будете жалеть, ИМХО.

 

З.Ы. заранее оговорюсь, чтобы пресечь полемику, в доме иногда открываются металопластиковые окна и обеспечивается приток.

[Maestro Kiev]

я смотрел на рисунок

про клапана - попробуйте вставить вентилятор и подуть. Будет работать-ОК. и вентилятор вешайте на отдельный выключатель, а не на освещение. Ну и естественного движения воздуха не будет в ванной. Потом будете жалеть, ИМХО.

 

З.Ы. заранее оговорюсь, чтобы пресечь полемику, в доме иногда открываются металопластиковые окна и обеспечивается приток.

Ну а подогреваться за счет чего приточный воздух в зимний период будет? Только на подогрев 100м3/ч наружного воздуха, при -22С рассчетной для Киева, до +18С необходимо около 1,3кВт. Сразу скажу, подогрев от системы отопления не проходит.

[Ыёй]

Вытяжка от высоты не зависит. Зависит от перепада температур...

Ну и ну, никогда такого не слышал. Вы не хотите поправиться?

Давненько читаю форум, но это утверждение так резануло слух, что даже зарегистрировался.

Вы точно уверены, что ничего не перепутали? Может вы в спешке писали? И не заметили несоответствия?

Сделай хоть 100 метровую трубу, если и внизу и вверху будет одна температура воздуха (одно давление) - движения воздуха не будет.

А такого не может быть по определению.

Либо вы не сможете создать такие условия ( в нелабораторных условиях), либо тяга будет просто сумасшедшая.

[airservis]

Ну и ну, никогда такого не слышал. Вы не хотите поправиться?

Давненько читаю форум, но это утверждение так резануло слух, что даже зарегистрировался.

Вы точно уверены, что ничего не перепутали? Может вы в спешке писали? И не заметили несоответствия?

 

А такого не может быть по определению.

Либо вы не сможете создать такие условия ( в нелабораторных условиях), либо тяга будет просто сумасшедшая.

Приходится оправдываться.

Да, естественная вентиляция (если нет принудиловки) зависит от длины труби. Вернее от (повторяюсь) давления внутри помещения и на конце трубы или перепада температур. Если в конце трубы (на улице) воздух теплее чем внутри помещения - вытяжка может не работать. Если в помещении есть принудительная вытяжка и она включена, при любой высоте естественной вытяжки последняя может работать как приточка.

Почему в дымоходном котле чем длиннее труба - тем лучше тяга? В топке высокая температура. Чем выше труба, тем ниже температура на выходе. Выше разница давлений и соответственно тяга.

[Ростислав]

для любого процесса нужна т.н. движущая сила, температура выступает этой силой только при теплообменных процессах - т.е. перенос тепла. для движения массы нужны или разница давлений или концентраций. в случае с воздухом однозначно разница давлений, а не температуры. А вот разница давления создается за счет разницы атмосферного давления (чем выше тем меньше), разница температут только увеличивает разницу давлений. Поэтому воздух пойдет вверх даже при одинаковой температуре.