умный дом от Украинского производителя

[smartdom]

orel, вы увлеченны дом автоматикой. Но не все пользователи хотят копаться регулярно с поломками как раньше автолюбители с жигулями.

 

Мы с братом купили для рыбалки ниву. Так она мне понравилась, и то что повозиться приходится тоже нравится. Но мне не приходит в голову всем ее советовать...

 

Добавлено через 6 минут

Электроника не стоит на месте все производители что-то выпускают новенькое.

 

Вот тут вы не правы. Новое выпускают, но во-первых эти системы должны быть децентрализованными нет опасности выхода из строя всего дома от какой то запчасти, во-вторых были придуманны для этого общие принципы построения систем и как следствие протоколы. Вылетела одна запчасть - за меняется на такую же (а срок жизни модулей серьезных фирм куда выше отеч) или на аналог друг фирмы.

[Diver]

Смотри выше, это решается дешевым модулем от Потенциала стоит аж 40грн, ну активные колонки и 4-ре микрофона извините дополнительно

это саамый дешевый модуль, остальное стоют от 100грн и выше, любой чих - дай денег, например не понимаю зачем на датчики температуры тоже своя плата? например в око это решается без дополнительного модуля-платы и на 6 датчиков сразу.

при том были случаи выпадания этих плат из разьема и потом замыкание, горелой электроники которую потом оочень долго ремонтируют только по месту производства. Такие платы видел. Нужно очень внимательно относится к монтажу, все проводочки непонятно потом куда и как увязывать и т.д.

поэтому реально туда можно ставить 1-2 платы(радиоприемник и еще что нибудь) и все, иначе надежность сильно падает.

[smartdom]

это саамый дешевый модуль, остальное стоют от 100грн и выше, любой чих - дай денег.

при том были случаи выпадания плат из разьема и потом замыкание, горелой электроники которую потом оочень долго ремонтируют только поместу производства. Такие платы видел. Нужно очень внимательно относится к монтажу, все проводочки непонятно потом куда и как увязывать и т.д.

поэтому реально туда 1-2 платы можно ставить (радиоприемник и еще что нибудь) и все, иначе надежность сильно падает.

 

Что и требовалось доказать. Ну не может бедная укр сделать за 40 гр надежное изделие. Ну нет у нас таких мощностей. Нет у нас своих заводов, чтобы серийностью удешевлять.

[orel]

orel, вы увлеченны дом автоматикой. Но не все пользователи хотят копаться регулярно с поломками как раньше автолюбители с жигулями.

 

Мы с братом купили для рыбалки ниву. Так она мне понравилась, и то что повозиться приходится тоже нравится. Но мне не приходит в голову всем ее советовать...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Вот тут вы не правы. Новое выпускают, но во-первых эти системы должны быть децентрализованными нет опасности выхода из строя всего дома от какой то запчасти, во-вторых были придуманны для этого общие принципы построения систем и как следствие протоколы. Вылетела одна запчасть - за меняется на такую же (а срок жизни модулей серьезных фирм куда выше отеч) или на аналог друг фирмы.

Тфу-тфу поломок пока не было и не только у меня, были грозовые платы, выгорела микруха входов у форумчанина, но помнится отремонтировали за копейки, поставил грозозащиты на охранный внешний шлейф.

Насчет распределенной архитектуры, на все сто, так надежней, но ПЦН другой класс оборудования.

Разве до увлечения, суровая реальность, со взломанный дверью и оборванной СО, заставила все

[orel]

это саамый дешевый модуль, остальное стоют от 100грн и выше, любой чих - дай денег, например не понимаю зачем на датчики температуры тоже своя плата? например в око это решается без дополнительного модуля-платы и на 6 датчиков сразу.

при том были случаи выпадания этих плат из разьема и потом замыкание, горелой электроники которую потом оочень долго ремонтируют только по месту производства. Такие платы видел. Нужно очень внимательно относится к монтажу, все проводочки непонятно потом куда и как увязывать и т.д.

поэтому реально туда можно ставить 1-2 платы(радиоприемник и еще что нибудь) и все, иначе надежность сильно падает.

Результат криворукости монтажа, не может просто так он выпасть, но согласен, местами защелка надежней.

Почему отдельно понятно, базовый блок, это охранная консоль не более. Все доп хотелки через модули, помоему правильно.

Адресные 1-ware модули в Адресные датчики, скорее всего появились позже, расширение количества зон.

К монтажу всегда надо подходить серьезно, и если система разрастается, без дополнительного монтажного кросса не совсем правильно.

 

Добавлено через 2 минуты

Что и требовалось доказать. Ну не может бедная укр сделать за 40 гр надежное изделие. Ну нет у нас таких мощностей. Нет у нас своих заводов, чтобы серийностью удешевлять.

 

Не - нет, а уже- нет

И если хоть кто-то пытается, то это только хорошо.

[Diver]

но согласен, местами защелка надежней.

так оно все без защелок, и все выпадает..

 

Добавлено через 43 секунды

Все доп хотелки через модули, помоему правильно.

становится суперненадежно, и места там очень мало внутри.

 

Добавлено через 2 минуты

К монтажу всегда надо подходить серьезно, и если система разрастается, без дополнительного монтажного кросса не совсем правильно.

это делают единицы.... это ширпотреб или узкоспециализированное направление для специально обученных людей??

то-то.. это задумывалось как ширпотреб для всех: купил и включил, а оказывается нужно быть грамотным специалистом, знать что есть крос, уметь паяльник держать в руках и т.д..

Таких людей среди покупателей очень мало.

[orel]

так оно все без защелок, и все выпадает..

 

Добавлено через 43 секунды

 

становится суперненадежно, и места там очень мало внутри.

 

Добавлено через 2 минуты

 

это делают единицы.... это ширпотреб или узкоспециализированное направление для специально обученных людей??

то-то.. это задумывалось как ширпотреб для всех: купил и включил, а оказывается нужно быть грамотным специалистом, знать что есть крос, уметь паяльник держать в руках и т.д..

Таких людей среди покупателей очень мало.

Ну чего ты, так их недолюбливаешь? Не заладилось?..

Изначально задумывалось как прибор и соответственно сертифицирован, все остальное, это плод труда разрабов.

Надо уважать труд людей, а не.... Я про окко ничего плохого сказать не могу, это два разных прибора, под разные задачи, с похожим некоторым функционалом. И тем и другим есть куда стремиться.

Познакомься ради интереса с Новым Миника от Потенциала, еще не вышел, первое впечатление - интересно, но увы не совсем для меня. Новый универсал только после Миника , если сложится.

На счет места, согласен мало, причина понятна, в базе больше и не надо, а обрастает проводами, то увы надо думать как сделать правильно.

Народ умудряется релюхи всунуть в бокс (об этом слегка кому-то намекал )

Это не правильно, в слаботочном боксе коммутации силы быть должно, да и удобней дотянуть управляющие провода до источника.

[Diver]

Ну чего ты, так их недолюбливаешь

пишу как есть, от идеала очень далеко, ничего не поделаешь.

 

 

с Новым Миник

они его должны были начать продавать чуть ли не летом - в курсе?

а в курсе что там ПО нельзя будет сменить на новое?

 

Народ умудряется релюхи всунуть в бокс

у меня есть и внтри, и снаружи.

внутри это когда коммутация котла или подобного, там силовых цепей нет

снаружи - под потолок прячут, в люстру и т.д. там где далековато нагрузка от гсм бокса, и экономия кабеля, так как 20 метров кабеля ШВВП 2,0 стоит в разы дороже кабелька для 12В 0,5 или тоньше, или вообще по той же витой паре можно пустить.

 

так что для меня это давно пройденный этап.

[dip]

Насчет распределенной архитектуры, на все сто, так надежней

 

Не согласен,

посмотрите оборудование на централизованном принципе от AMX

выпускается уже 40 лет, ставится на объектах типа

burjdubaiphotos.blogspot.com/2009/04/palme-middle-east-2009burj-dubai-and.html

 

Награды за лидерство-

(ссылка устарела)

 

Почитать про AMX оборудование -сайт www.amx.com/automate/learn.aspx

 

Но это совсем другие деньги.

[orel]

пишу как есть, от идеала очень далеко, ничего не поделаешь.

 

 

 

они его должны были начать продавать чуть ли не летом - в курсе?

а в курсе что там ПО нельзя будет сменить на новое?

 

 

у меня есть и внтри, и снаружи.

внутри это когда коммутация котла или подобного, там силовых цепей нет

снаружи - под потолок прячут, в люстру и т.д. там где далековато нагрузка от гсм бокса, и экономия кабеля, так как 20 метров кабеля ШВВП 2,0 стоит в разы дороже кабелька для 12В 0,5 или тоньше, или вообще по той же витой паре можно пустить.

 

так что для меня это давно пройденный этап.

Где-то летом и будет, насчет перезаливки пока не в курсе, есть драфт мануала почитаю.

 

Если реле малоточные не вопрос, только зачем такие мощные реле? Впрочем я тоже 16А модули чаще юзаю.

[smartdom]

Не согласен,

посмотрите оборудование на централизованном принципе от AMX

выпускается уже 40 лет, ставится на объектах типа

burjdubaiphotos.blogspot.com/2009/04/palme-middle-east-2009burj-dubai-and.html

 

Награды за лидерство-

(ссылка устарела)

 

Почитать про AMX оборудование -сайт www.amx.com/automate/learn.aspx

 

Но это совсем другие деньги.

 

А с чем тут не согласен? Амх изначально позиционировался как визуализация и мультик, насколько я помню. Да и сейчас он управляет через шлюзы оборудованием сторонних производителей которое в свою очередь управляет инженерией. А концепция такая у амх, потому что в то время не было еще децентрализованных сетей и протоколов, покрайней мере принятых как стандарт.

[dip]

Да и сейчас он управляет через шлюзы оборудованием сторонних производителей

 

У AMX есть своя линейка диммеров, релейных модулей, кнопочных выключателей для включения света, и так далее - полная линейка оконечных устройств.

диммеры-

www.amx.com/products/RE-DM4.asp

 

выключатели-

www.amx.com/products/categoryKeypads.asp

 

релейные модули,

www.amx.com/products/RDM-2SWM.asp

 

датчики и так далее для управления светом - www.amx.com/products/categoryLightingControls.asp

 

 

Кроме того, если нужно кроме света, климата, штор управлять еще и

Аудио-видео и все это с одной графической панели, то

www.amx.com/products/MXT-2001-PAN.asp

 

 

Это уже другие производители выпускают шлюзы для того, чтобы их оборудование можно было интегрировать в систему под управлением контроллера AMX (Netlinx).

www.amx.com/products/NI-3100.asp

 

И этих контроллеров у AMX есть много разных -

www.amx.com/products/categoryCentralControllers.asp

 

А концепция такая у амх, потому что в то время не было еще децентрализованных сетей и протоколов, покрайней мере принятых как стандарт

 

Сейчас эти протоколы есть, но AMX в течение 40 лет продолжает успешно выпускать контроллеры для централизованного управления всем оборудованием.

Но Windows и Android в этих контроллерах нет - там операционная система реального времени VXWorks, которая летает в спутниках и ездит в танках.

 

 

А есть еще Lutron для управления автоматикой - 50 лет на рынке

 

www.lutron.com/en-US/Residential-Commercial-Solutions/Pages/Residential-Solutions/Residential-App/ResidentialApplications.aspx

 

с централизованным управлением

www.lutron.com/en-US/Products/Pages/WholeHomeSystems/Homeworks/Components.aspx

 

Награды -www.lutron.com/en-US/Company-Info/Pages/News/Awards-Recognitions/Awards-Recognitions.aspx

 

 

Но , повторю, что все это другой уровень и совсем по другой цене.

И, повторюсь, все это работает на объектах типа

burjdubaiphotos.blogspot.com/2009/04/palme-middle-east-2009burj-dubai-and.html

Змінено 8 січня 2014 користувачем dip

[smartdom]

dip, да знаю я про эти бренды. Амх сейсач - визуализация. А на полевом уровне другое оборудование, лон или кнх.

[dip]

А на полевом уровне другое оборудование, лон или кнх.

А зачем другое, если можно поставить фирменные диммеры, реле, датчики - все, что нужно и подключить прямо к контроллеру без никаких глючных промежуточных

шлюзов.

Такое решение будет надежнее.

 

А визуализация и централизованное управление остается от AMX как и должно быть изначально.

 

И Lutron точно так же.

 

И все это так и работает на крутых объектах без никаких шлюзов.

 

Если нужно подключить какое-то оборудование для климата по BACnet, то тогда ставят шлюз.

[smartdom]

А зачем другое, если можно поставить фирменные диммеры, реле, датчики - все, что нужно и подключить прямо к контроллеру без никаких глючных промежуточных

шлюзов.

Такое решение будет надежнее.

 

А визуализация и централизованное управление остается от AMX как и должно быть изначально.

 

И Lutron точно так же.

 

И все это так и работает на крутых объектах без никаких шлюзов.

 

Если нужно подключить какое-то оборудование для климата по BACnet, то тогда ставят шлюз.

 

и сколько amx диммер стоит?

на крутых объектах где цена УД 100 тыс дол не критична, так и ставят все от амх. еще есть крестон.

на заре автоматизации зданий, каждый производитель позиционировал свои решения. дожили не все до наших дней, также как и операционки для смартфонов - остались две иос и андроид.

амх и крестон у нас применяются редко и зачастую из за своих медиа возможностей. но рынок планшетов убил эксклюзивность средств визуализации этих систем, ввиду бурного развитие ПО сторонних фирм таких как Iridium mobile.

[dip]

ввиду бурного развитие ПО сторонних фирм таких как Iridium mobile.

Иридиум можно ставить вместо панелей AMX, но вся система все равно работает на

оригинальном контроллере AMX, который реализует централизованное управление.

Панель- планшет под Иридиум -используется как выключатель на много кнопок

с индикацией.

Он дает команды контроллеру, который управляет оконечными модулями.

Если выйдет из строя планшет, то контроллер будет продолжать работать.

Для резервирования в таких системах ставят дополнительно выключатели на стену,

подключенные к контроллеру.

 

 

и сколько amx диммер стоит?

 

Примерно как KNX от европейских производителей - 200 Евро за 1 канал 250 ватт.

[smartdom]

Иридиум можно ставить вместо панелей AMX, но вся система все равно работает на

оригинальном контроллере AMX, который реализует централизованное управление.

Панель- планшет под Иридиум -используется как выключатель на много кнопок

с индикацией.

Он дает команды контроллеру, который управляет оконечными модулями.

Если выйдет из строя планшет, то контроллер будет продолжать работать.

Для резервирования в таких системах ставят дополнительно выключатели на стену,

подключенные к контроллеру.

 

 

 

 

Примерно как KNX от европейских производителей - 200 Евро за 1 канал 250 ватт.

 

иридиум работае и без амх с большенства протоколами включая промышленный модбас.

[dip]

на заре автоматизации зданий, каждый производитель позиционировал свои решения. дожили не все до наших дней

 

AMX и Lutron дожили до наших дней потому, что правильно сделаны.

Планшет с eBay за $100 не совсем то, что будет работать долго и надежно как

AMX контроллер.

 

Но, как было сказано выше - цена...

 

Добавлено через 3 минуты

иридиум работае и без амх с большенства протоколами включая промышленный модбас

 

Иридиум сам по себе работает на планшете - это графическая

оболочка для планшета, и посылает команды на контроллер - сервер Modbus мастер , AMX контроллер -или другой контроллер, но всегда на контроллер, который реализует централизованное управление.

Сам по себе Иридиум в виде оболочки, установленной на планшете, никаким оборудованием типа диммер или релейный модуль, датчики не управляет. Работает только через контроллер.

Такая архитектура системы.

[smartdom]

AMX и Lutron дожили до наших дней потому, что правильно сделаны.

Планшет с eBay за $100 не совсем то, что будет работать долго и надежно как

AMX контроллер.

 

Но, как было сказано выше - цена...

 

AMX контроллер управляет на полевом уровне. а планшет это только интерфейс для человека, не работает планшет - вся система работоспособна (т.к. децентролизованная) планшет это расходняк и не является сейчас основным средством визуализации, можно и с телефона, и с компа - через веб сервер.

 

эксклюзивность этих фирм заканчивается, время такое. была система номерной автоматики от сименс - харс кажется называется (все отели хилтон на ней). которую сименс снял с производства, так как признал что она не конкурента, ничего в ней нет особенного кроме цены.

 

сколько стоит 7 дюймов амх панель?

[dip]

эксклюзивность этих фирм заканчивается

Судя по списку наград - закончится еще не скоро.

 

сколько стоит 7 дюймов амх панель?

 

Панель стоит намного дороже чем планшет - расходник.

Вот планшет в такой системе и можно ставить дешевый.

НО контроллер остается и оконечное оборудование тоже остается.

И работает надежно в архитектуре с центральным управлением,

если стоит контроллер от AMX.

не работает планшет - вся система работоспособна (т.к. децентролизованная)

 

Система как раз ЦЕНТРАЛИЗОВАНА - все алгоритмы выполняются на одном

центральном контроллере, который управляет по полевой шине диммерами, реле,датчиками и т.д..

Сам планшет без контроллера ничем не управляет. Он как отдельный выключатель.

[smartdom]

Сам по себе Иридиум в виде оболочки, установленной на планшете, никаким оборудованием типа диммер или релейный модуль, датчики не управляет. Работает только через контроллер.

Такая архитектура системы.

 

я вам сделаю распреденную архитектуру и на модбас. не такую конечно как кнх. и без мастера контроллера с применением moxa mgate mb 3270.

 

диммера модбас есть, убогие правда www.insyte.ru/ru/catalogdetails/16/

 

Добавлено через 2 минуты

 

Система как раз ЦЕНТРАЛИЗОВАНА - все алгоритмы выполняются на одном

центральном контроллере.

Сам планшет без контроллера ничем не управляет. Он как отдельный выключатель.

 

на каком одном контроллере? иридиум это не полевой уровень управления!!!!

 

скажите честно вы пользовались иридиумом?

[dip]

на каком одном контроллере? иридиум это не полевой уровень управления!!!!

Правильно - Иридиум это не полевой уровень, это только графическая оболочка на планшете , которая шлет команды на контроллер, например на AMX NI3100.

А все управление выполняет по полевой шине сам контроллер AMX.

[smartdom]

Правильно - Иридиум это не полевой уровень, это только графическая оболочка на планшете , которая шлет команды на контроллер, например на AMX NI3100.

А все управление выполняет по полевой шине сам контроллер AMX.

 

а я вам говорю что не только амх -ом иридиум может управлять. может любым диммером кнх управлять непосредственно. и музыку уже может включать на медиа серверах, и стоит в итоге не космич денег.

[dip]

может любым диммером кнх управлять непосредственно.

 

Не может.

Только через спец контроллер.

[smartdom]

Не может.

Только через спец контроллер.

 

какой? шлюз KNX IP не есть признак централизованности системы. если вы будете диммером кнх только через планшет управлять, без возможности локального управления, ну тогда такая реализация кнх системы - глупая.