Теплоизоляция под теплый пол

[Руся Арх]

Привет, кто знает, чем можно сделать теплоизоляцию под теплый пол. Пенопласт не хочу категорически!

[Brick-House]

Привет, кто знает, чем можно сделать теплоизоляцию под теплый пол. Пенопласт не хочу категорически!

Теплый пол электрический?

[Beav]

Привет, кто знает, чем можно сделать теплоизоляцию под теплый пол. Пенопласт не хочу категорически!

 

хороший изолятор - вспененный полиэтилен, в народе "гемафон"

[S_Vladimir_79]

Тема есть похожая - ссылка

[Руся Арх]

нет, трубы с горячей водой

 

Добавлено через 5 минут

Очень прошу, объясните, что это такое - оно есть в продаже? Почему-то отказ от пенопласта очень удивил мастеров, а альтернативы они не знают...

[Beav]

в продаже есть, в поисковике забивайте: ппе, гемафон, вспененный полиэтилен, подложка

 

 

...Всем или по крайней мере многим известен стандартный пирог теплого пола.

1. Основание (плита перекрытия, грунт и т.д.)

2. Утеплитель (пенополисторол/пенопласт, минвата, пенополиэтилен)

3. Металлическая сетка (ячейка зависит от расстояния между трубами, диаметр прутка 4-5 мм)

4. Труба ТП (если теплый пол водяной) или кабель (если электрический)

5. Стяжка (чаще всего ЦПС с пластификаторами или без них и/или с фиброй)

6. Чистовое покрытие (плитка, линолеум, ламинат, паркет)

 

Утеплитель. Необходим для предотвращения потери тепла вниз. Важно добиться, чтобы тепло максимально распространялось вверх. Это позволяет держать температуру теплоносителя ниже и экономит энергоресурсы. Большинство солидных производителей систем ТП рекомендуют в качестве утеплителя использовать пенополисторол (прежде всего, экструдированный/экструзионный - он же ЭППС или XPS). Обычный пенополистирол с плотностью 35 кг/м3 или экструдированный достаточно твердый материал, чтобы нормально работать внутри стяжки. Но его минимальная толщина должна составлять 20-30 мм. Производители рекомендуют применять 30 мм пенопласт в случаях, когда внизу отапливаемое помещение. Если внизу неотапливаемое помещение или же грунт, то применяется более толстый слой утеплителя, 50-80 и даже 100 мм. Однако на практике далеко не всегда есть возможность настолько увеличить толщину стяжки. Более того, чаще всего нежелательно ее увеличивать даже на 10мм. Тогда традиционно применяют 3-5 мм слой пенополиэтилена. Коммерческое название пенополиэтилена или иначе вспененного полиэтилена (НПЭ или ППЭ) может быть совершенно разным: Пенофол, Экофол, Изолон, Полифом, Пенолон, Порилекс, Теплофол, Энергофол, Изоком, Вилатерм, Неофол. Суть одна и та же! В системах теплого пола чаще всего используется фольгированный или металлизированный пенополиэтилен (фольга с защитным слоем пленки, металлизированная лавсановая пленка и т.д.). Считается, что пенополиэтилен способен эффективно работать как утеплитель, а фольга отражать тепло. Так ли это? Читайте дальше...

(взято с другого форума)

 

строители по натуре консерваторы, если они умеют делать что-то по одной технологии, то другие технологии для них чужды, и они опасаются, что не сделают качественно работы.

Змінено 28 листопада 2013 користувачем Beav
опечатка

[Brick-House]

в продаже есть, в поисковике забивайте: ппе, гемафон, вспененный полиэтилен, подложка

 

 

Забил как вы рекомендовали,увидел, коэф.теплопроводности 0,037 ,что соответствует коэф. пенополистерола(мин.ваты).

Вопрос: о какой теплоизоляции идет речь при толщине в 5 мм?

Ответ:Как у вас и написано-это подложка и может применяться в качестве дополнения, но никак ни вместо утеплителя!!!

 

Добавлено через 9 минут

нет, трубы с горячей водой

 

Добавлено через 5 минут

Очень прошу, объясните, что это такое - оно есть в продаже? Почему-то отказ от пенопласта очень удивил мастеров, а альтернативы они не знают...

Потому,что это самый простой способ обустроить утепление пола.Сам противник пенонолистерола,но например на фасаде или кровле(термос).А для пола или цоколя здания:утеплитель+гидроизолятор,что еще?

А что вас пугает?

[Victor_VDR]

объясните, что это такое - оно есть в продаже

Оно то в прожаже есть. Но, как уже отмечалось, эффективность слоя в 3-5мм в конструкции пола крайне низкая. При примерно равных (с другими ТИ) коэффициентах теплопроводности, сопротивление теплопередачи будет в 10 раз (!, это много) ниже, чем при использовании теплоизоляции толщиной 30-50 мм соответственно. И фольга это соотношение не изменит.

Если высота позволяет, укладывайте ТИ (теплоизоляция) толщиной 30-50-70-100 мм.

ИМХО - ЭППС в полу - довольно хороший материал.

[Руся Арх]

но, ППЭТ бывает от 1 до 10 мм, а можно в несколько слоев и все на фольге? Может так коэф.теплопроводности повысится, тем более высота позволяет?

[Victor_VDR]

а можно в несколько слоев и все на фольге?

Не упускайте тот факт, что ТИ в конструкции пола должна обладать и механической прочностью на сжатие. Вспененный полиэтилен - довольно мягкий материал.

PS. фольга под стяжкой - да, красиво. Но не более того.

[Beav]

но, ППЭТ бывает от 1 до 10 мм, а можно в несколько слоев и все на фольге? Может так коэф.теплопроводности повысится, тем более высота позволяет?

 

как писали выше, теплопроводность ппе равна пенопласту, положить слой в 50мм пенопласта или положить слой в 50 мм (5 слоев х 10мм) ППЕ, эффект будет одинаковый. Я слышал применение ппе в 2 слоя, но больше слоев не сталкивался.

 

альтернатива вспененному пенопласту (ПСБС) это экструдированный пенопласт (ЭППС) (теплопроводность 0,029 - ниже чем у выше указанной продукции).

 

и присоединюсь к вопросу, а чем все таки пугает применение пенопласта? зачем усложнять себе жизнь?

[Brick-House]

но, ППЭТ бывает от 1 до 10 мм, а можно в несколько слоев и все на фольге? Может так коэф.теплопроводности повысится, тем более высота позволяет?

 

 

Коэффициент сопротивления теплопередачи пола на грунте R=2.5 и пола над подвалом или неотапливаемым помещением расположенным выше уровня земли R=2.8.Соответственно R=толщина материала,м/коэф.теплопроводности этого материала.

 

например:0,09(м,экстр.пенополистирола)/0,035=2,57

 

R пола состоит из сумм R каждого слоя этого пола.С помощью этого и ведется расчет утепления.

Теплый пол на грунте состоит из:

1)Основание(утрамбованная глина или геотекстиль);

2)Отсыпка щебня;

3)Черновая стяжка(для распределения нагрузки);

4)Гидроизоляция;

5)Утеплитель;

6)Чистовая стяжка(здесь располагаться система отопления пола);

7)Покрытие;

А теперь представьте себе сколько нужно слоев этого ППЭТ и что сним произойдет под бетонной стяжкой.

 

Добавлено через 4 минуты

PS. фольга под стяжкой - да, красиво. Но не более того.

Инфракрасное излучение все-же будет отражать во внутрь ,при длительном прогреве пола.Как подложка и небольшая экономия на толщине основного утеплителя-вариант.ИМХО.

[Руся Арх]

Пенопласт, особенно при нагреве, выделяет стирол и др. гадости, я же не враг себе

[Victor_VDR]

Инфракрасное излучение все-же будет отражать во внутрь

Предлагаю простой опыт: положить фольгу на нагретый утюг, прижать ладонью. С болью заметить, что тепло "во внутрь" не отразилось. (Детям не повторять!).

ИК излучение в бетоне/стяжке как бы не проходит. Там простая теплопередача. И алюминий - отличный теплопроводник (возвращаемся к нашему утюгу).

[Brick-House]

Пенопласт, особенно при нагреве, выделяет стирол и др. гадости, я же не враг себе

При нагреве до каких температур?Холодильник выбросили?:D

Я еще раз повторюсь,я не за пенопласт,но на фасаде!А в полу он наоборот отличный утеплитель.

вопрос,а какой вы утеплитель видите у себя в полу?

[Руся Арх]

Это все понятно, но ведь выделения токсинов никто не может отрицать, как-то не очень улыбается подложить в пол мину замедленного действия себе же и собственными руками, ибо есть мнение, что молекулы стирола проникают даже через 40 см бетона. Получается что, хоть и вредно, но альтернативы пенопласту нет? А почему Вы против пенопласта на фасаде?

[S_Vladimir_79]

Пенопласт, особенно при нагреве, выделяет стирол и др. гадости, я же не враг себе

Вы в курсе, что пенопласт и экструдированный пенополистирол - это разные вещи?

[Victor_VDR]

Из возможных вариантов: пеностекло, базальтовые плиты для пола (минвата), керамзит толщиной 50-70 см (это не опечатка), вакуум , керамика с обшивки Шаттла .

Возможно, что-то еще есть.

Выбирайте методом исключения, отбрасывая "плохие/дорогие/вредные" материалы. Потом сравниваете сопротивление теплопередачи слоя ТИ (а не только коэффициенты!). В остатке выбор будет невелик.

[Brick-House]

Предлагаю простой опыт: положить фольгу на нагретый утюг, прижать ладонью. С болью заметить, что тепло "во внутрь" не отразилось. (Детям не повторять!).

ИК излучение в бетоне/стяжке как бы не проходит. Там простая теплопередача. И алюминий - отличный теплопроводник (возвращаемся к нашему утюгу).

А кто сказал что фольга теплоизолятор?

Фольга отражает часть ИК,а часть поглощает.И применяеться только ради той части которую отражает,вот и все.Ее можно и не применять.Но как утверждать ,что она для красоты ?И это просто в дополнение,пусть и не большое.Прохождение ИК через стяжку это вообще отдельная тема,она для производителей ИК нагревателей т.п. ,пусть они это все доказывают.

 

Добавлено через 2 минуты

Это все понятно, но ведь выделения токсинов никто не может отрицать, как-то не очень улыбается подложить в пол мину замедленного действия себе же и собственными руками, ибо есть мнение, что молекулы стирола проникают даже через 40 см бетона. Получается что, хоть и вредно, но альтернативы пенопласту нет? А почему Вы против пенопласта на фасаде?

Из-за эффекта термоса,а организация вентиляции,правильной, достаточно дорого.

[Руся Арх]

Я конечно дилетант в строительстве, но посмотрела и так поняла, что отличие в технологии производства, но токсичность и горючесть одна на двоих.

[Korni]

Я - за ЭППС.

 

Но можно и минвату.

 

[Zak]

Из возможных вариантов: пеностекло, базальтовые плиты для пола (минвата), керамзит толщиной 50-70 см (это не опечатка), вакуум , керамика с обшивки Шаттла .

Возможно, что-то еще есть.

 

Я пока склоняюсь к газобетону D200, Пенопласт (в том числе и ЭППС) тоже не хочу использовать внутри дома.

[Raha]

Я пока склоняюсь к газобетону D200

 

Слой получится в полтара раза толще слоя ЭППС, но это по сути далеко не всегда проблема. А вот гигроскопичность - это может быть проблемой. Проблема в том плане, что сели будет намокать, то тепловые характеристики существенно ухудшатся. ИМХО для пола не самый удачный вариант.

[Руся Арх]

А я все-таки, наверное, остановлюсь на ППЭ, толщиной мм 10

[Высотник]

А я все-таки, наверное, остановлюсь на ППЭ, толщиной мм 10

 

Это для морального удовлетворения, что хоть что-то в пол засунули?