Обсуждение забугорного проекта (Канада и т.п.)

[Allaire]

Собственно после просмотра тонны польских проектов решил переключиться на буржуйские проекты а ля Канада, США. Проекты у них намного интересней чем у поляков и, более того, мне по душе их планировки Хотя главную роль для меня играет конечно же внешний вид. В основном мне нравится викторианский стиль и стиль шале или как я его называю с "понтом в лесу"

 

Что хотел бы от вас мои други: т.к опыта в постройке домов = 0, то хотел бы что бы вы попинали проект который мне понравился или хотя бы, если не привязываться к конкретному проекту, саму идею постройки Канадского-Американского дома. Возможно вы сразу увидите проблемы с которыми я могу столкнуться при постройке.

 

Насколько я понимаю в основном там все проекты каркасных домов, и основной вопрос который меня волнует - можно ли такой дом без особых проблем построить на Газобетоне. В проекте который мне нравится очень большие комнаты и хотелось бы узнать возможно ли тут использование бетонных плит или нужно будет делать монолит или нужно будет добавлять опоры какие то.

 

Думаю такие проекты многим будут интересны.

 

Сам проект:

 

 

первый этаж

 

 

второй этаж

 

 

Тех данные:

 

Total Area: 2863 sq. ft. ------ около 265.98m²

Garage Area: 584 sq. ft. ----- гараж 54.255m²

Garage Size: 2

Stories: 2

Bedrooms: 4

Full Baths: 3

Width: 55'-6" - ширина 16.5м

Depth: 62'-0" - длинна\глубина 18.89м

Height: 29'-4"

Foundation: Crawl Space - фундамент какая то фигня, типа погреба маленького

 

Из проблем которые я вижу:

 

1) Не пойму где располагается котельная, или они каминами отапливают?

 

2) Вижу открытое пространство над Холлом и Фойе которое просматривается со вторго этажа...не пойму как это будет делатся, объясните.

 

3) Фундамент, вобще странный какой то можно ли будет делать как обычно делают у нас?

Змінено 27 листопада 2013 користувачем Allaire

[Andrei constructor]

2) Вижу открытое пространство над Холлом и Фойе которое просматривается со вторго этажа...не пойму как это будет делатся, объясните.

 

Называется это место - второй свет. Там нет междуэтажного перекрытия. Отверстие в полу ограждают перилами.

 

Добавлено через 32 секунды

) Фундамент, вобще странный какой то можно ли будет делать как обычно делают у нас?

можно сделать обычный ленточный фундамент

 

Добавлено через 2 минуты

то хотел бы что бы вы попинали проект который мне понравился

 

Одномаршевая лестница; запыхаетесь по такой каждый день подыматься.

[cherryto]

Внешне они мне тоже очень нравятся, красивые романтичные

 

Недостатки по тому проекту, который вы выложили:

 

- у него большой строительный объем по отношению к площади дома. Это значит, что вы много заплатите на этапе строительства и много будете платить на этапе эксплуатации.

-камин возле наружной стены дома хоть и дает экономию за счет совмещения двух каминов, но в межсезонье вы будете топить улицу

- с точки зрения профессионала феншуй в этом проекте 3 проблемы. Колонна напротив входной двери приведет к сильной потере денег каждые 3-5 лет. Туалет ( уходящая вода ) над плитой добавит регулярные проблемы со здоровьем всем живущим в доме.Камин под хозяйской кроватью будет провоцировать ссоры между мужем и женой тогда, когда будет использоваться.

[Allaire]

Andrei constructor, Есть ли сложности перенести проект с каркаса на ГБ? Или в таких канадских проектах есть к примеру какие то места которые можно сделать исключительно каркасом?

[Allaire]

Kirill_Dnepr, Ну имеено строить по Канадской технологии я не собирался. В мыслях исключительно использовать как образец и сделать под себя. К примеру взять планировку, немного упростить конструкции но оставить внешний шарм и просторность и логичность комнат. Отдать нашим конструкторам\проектировщикам на съедение чтобы превратили все это в работающий и подходящий под наши реалии дом как то так...поэтому и спрашивал, сложно ли будет переделать проект каркаса на ГБ.

 

возможно стоит выбрать планировку где будет меньше открытых пространств и будет иметь более квадратную форму, к примеру вот так:

 

 

или вот такое вот

 

Змінено 27 листопада 2013 користувачем Allaire

[Kysil]

возможно стоит выбрать планировку где будет меньше открытых пространств и будет иметь более квадратную форму, к примеру вот так:

 

Хіба ви самі не бачите, наскільки цей проект нераціональний, скільки площі там "гуляє"? ;)

[Allaire]

Kysil, Не спорю, но, вам самому не интересно было бы жить в таком домике? Приглашать людей в него, бродить по нему конечно намного интересней жить в квадратной будке с 4 дверьми

 

Это я не к тому что я "ЗА" такую планировку. Но вот в последних двух вариантах первых этажей намного меньше пустых пространств, хотя я все равно не понимаю зачем им столько комнат: Living Room, Dining Room, Rest Room, Breakfast Room, Great Room. Складывается ощущение что они там на завтрак сидят в одной комнате, на ужин в другой как по мне это все можно делать в одной комнате.

[Andrei constructor]

Andrei constructor, Есть ли сложности перенести проект с каркаса на ГБ? Или в таких канадских проектах есть к примеру какие то места которые можно сделать исключительно каркасом?

 

Это возможно.

Змінено 27 листопада 2013 користувачем Andrei constructor

[tort]

Это возможно.

То что возможно не всегда нужно.

 

Переделанная "под камень" планировка не будет похожа на прототип. Толщины стен и перекрытий будут гораздо больше и внесут изменения в небольших местах (там где было впритык - станет нехватать). Это потребует в дальнейшем расширения более крупных габаритов помещений. Геометрия жеж. Есть еще физика: стены из камня тяжелее в несколько раз и общие нагрузки могут повлиять на конструктивную схему и в последствии на планировку еще более кардинально.

 

Вывод для проектировщика: планировку надо разрабатывать только заранее учитывая технологию строительства.

Вывод для заказчика: купили проект каркасника - стройте каркасник.

 

Исключения бывают, но это не тот случай. Всё имхо.

[Allaire]

tort, Другими словами, проект каркасника можно присмотреть, но взять оттуда только примерную планировку и внешний вид а затем отдать нашим проектировщикам на индивидуальный проект по ГБ. так?

[tort]

tort, Другими словами, проект каркасника можно присмотреть, но взять оттуда только примерную планировку и внешний вид а затем отдать нашим проектировщикам на индивидуальный проект по ГБ. так?

 

Примерную, можно и так сказать. По планировке возможно у вас не возникнет особо неожиданностей. Но допустим они вас особо не смутят. А вот впечатление от дома и пространства будет не то... Все зависит от мелких но многочисленных моментов, которые как раз и различают каркасник от каменного дома. Боюсь что много деталей и мелочей уйдет или изменится и вы не получите такого же впечатления которое вы ожидали. Повторюсь, несущие стены не будут уже такими легкими и тонкими, они станут по-массивней, у окон появятся широкие откосы и подоконники, а некоторые мелкие повороты стен придется выпрямить или упростить, тонких несущих элементов как колон 200*200 не будет или вы потратите много средств на сохранение этих габаритов, простенки между проемами придется увеличить и тд. Наружная отделка обычно применяемая в каркаснике может не подойти к каменному дому чисто технологически.

 

Говоря проще если вы будете делать дом из ГБ он и будет похож на "дом построенный из ГБ". Любые имитации дадут эффект дешевой подделки.

[Max_designer]

Основная проблема, друзья, с которой вы столкнетесь при таких домах

 

это:

 

- качественные отделочные материалы

- фасадная деталировка, где даже цвет затирки кирпича может поменять всю картину

- люди с опытом работы и адекватной ценой по соответствующим материалам

 

 

ну и бюджет. Это не эконом дом. Аж ни разу.

 

А несущая конструкция - это дело десятое. Кстати, газоблок тут может и не помочь, так как подобные дома в плане гораздо сложнее чем прямоугольник, и стропильные конструкции могут потребовать локальных металлических включений. Газоблок такое не любит. Ну или поясами его перешивать через каждые 3 метра.

[Allaire]

tort, Как бы я не хотел с вами не согласиться, но здравый смысл подсказывает что тут есть большая доля правды. Эх...что ж теперь делать...так не хочеться строить обыденный квадратный дом )))

[Allaire]

Как вам такой проект, помоему довольно таки квадратный

Хотя тоже присутствует дырка над лестницей.

 

1й

 

2й этаж

[Kysil]

Как вам такой проект, помоему довольно таки квадратный

 

Слабенький проект. Нема окремої кімнати для брекфесту. :D

 

Добавлено через 3 минуты

Kysil, Не спорю, но, вам самому не интересно было бы жить в таком домике?

 

Нєа, в такому не цікаво. Я собі дрім-хауз вже накидав. В декількох варіантах. ;)

 

Приглашать людей в него, бродить по нему конечно намного интересней жить в квадратной будке с 4 дверьми

 

"Бродить"... Це ж будинок, а не хащі!

[cherryto]

Allaire, начните с того, сколько людей будет постоянно жить в этом доме.

Дальше ориентируйтесь на 30 ( максимум 35 ) кв м. на человека плюс 30-40 кв. м на семью . Вы получите оптимальную площадь дома.

Все, что больше этих размеров -либо будет крайне редко использоваться ,т.е. его экономически просто невыгодно строить ( проверено многочисленным опытом не только форумчан) . Либо проект очень неэкономичен в строительстве и эксплуатации.

 

Конкретно в последнем варианте к феншуй претензий практически нет , но это явно дом для теплых районов США. Куда вы будете вешать пальто и ставить обувь зайдя с улицы ?

 

Чтобы выбрать хороший проект, смотрите на чертеж и представляйте свою жизнь в этом доме в МЕЛЬЧАЙШИХ подробностях. Например: вы приезжаете домой с работы . Если у вас дети, то в прихожей должно быть место для одновременного переодевания 1-2-3-4 человек, место для обуви/одежды 1-2-3-4 человек плюс пара гостевых вешалок. Куда вы поставите кульки из супермаркета ( или вы через ковер гостиной понесете их на кухню), где вы будете мыть лапы собаке (если она есть ), куда поставите телевизор если привыкли смотреть его за ужином и т.д. Чем подробней вы впишите свои привычки и образ жизни семьи в план дома, тем комфортней вам будет там жить.

Дизайн и отделка - это очень важно, но намного важнее чтобы дом был удобен конкретно для вашей семьи. Плюс не разорял вас на этапе строительства и дальнейшего содержания.

[Andrei constructor]

Переделанная "под камень" планировка не будет похожа на прототип. Толщины стен и перекрытий будут гораздо больше и внесут изменения в небольших местах (там где было впритык - станет нехватать). Это потребует в дальнейшем расширения более крупных габаритов помещений. Геометрия жеж. Есть еще физика: стены из камня тяжелее в несколько раз и общие нагрузки могут повлиять на конструктивную схему и в последствии на планировку еще более кардинально.

 

Есть конструктивная схема, которая называется - неполный каркас. Наружные стены могут быть из каменных материалов (в т.ч. и ГБ), а внутри используют элементы каркаса. В этом случае проблем с толщиной внутренних стен и перегородок нет.

 

ТС, в целом нет смысла покупать готовый проект каркасного дома и переделывать его под другую схему. Можно просто взять за основу объемно-планировочное решение понравившегося дома и сделать практически проект заново под другие материалы и технологии.

[tort]

Есть конструктивная схема, которая называется - неполный каркас. Наружные стены могут быть из каменных материалов (в т.ч. и ГБ), а внутри используют элементы каркаса. В этом случае проблем с толщиной внутренних стен и перегородок нет.

 

Опять же геометрия: в местах, где наружные стены второго этажа опираются на внутренние стены первого, эти самые стены первого этажа вам придется все-таки увеличить по толщине :D. А там еще и расположение проемов в наружном контуре повлияет на все остальное, глядишь уже и поменялось всё.

Неполный каркас выглядит снаружи как каменный. Тс хотел, на сколько я понял, обратное. Сделать из ГБ, но сохранить впечатление как от каркасного канадского.

 

пс: есть ли примеры неполного деревянного каркаса? А то ничего кроме как домов из полностью каменных стен с деревянных перекрытиями не припомню.

[Allaire]

я хотел внешний вид такого дома, без разницы на чем это будет сделано кроме каркаса. желательно ГБ конечно. я не думаю что проблематично сделать такой дом на ГБ пусть внутри будет немного по другая планировка. кстати внутренние стены можно же из кирпича сделать и не будет все выглядеть так топорно как из больших ГБ блоков. ну это я так думаю

[tort]

кстати внутренние стены можно же из кирпича сделать и не будет все выглядеть так топорно как из больших ГБ блоков. ну это я так думаю

Одинаково что из ГБ, что из кирпича, толщина и прочие условия. Если стена несущая, то она будет толще.

Мы еще не касались темы наружной отделки. Реально имитация обшивки каркасного дома обойдется дороже оригинального варианта. Некоторые узлы также вызовут лишние затраты. Те же откосы окон, только уже наружные, изменят внешний вид.

 

Что строят канадцы, еще и ешо .

[Andrei constructor]

кстати внутренние стены можно же из кирпича сделать и не будет все выглядеть так топорно как из больших ГБ блоков. ну это я так думаю

 

Примерно то же самое.

Кирпич: 120 мм; 250 мм; 380 мм

ГБ: 100 мм, 200 мм, 300 мм, 375 (400) мм

[NickCV]

их дома смотрятся неплохо на фото , в реальности не все так шикарно . Отопление часто воздушное , звукоизоляция никакая как по мне , особенно это понимаешь в мотелях , коих там несметное кол-во . В домах реально холодно и большие комнаты смотрятся холодно , даже летом . Мы так жить не привыкли , при температуре +15* или около того , ложиться в постель с электроодеялом или с грелкой для нагрева постели . Камин у внешней стены - как элемент декора - да , функционально лучше внутри дома , как в Европе да и у нас наверное 99% так делают ...

Самое рациональное , что есть в этих проектах да и во многих штатовских домах , то что часто там дома в 1 этаж , смотрятся они шикарно , особенно большие дома на больших участках земли . В Европе это редкость , да и у нас в основном строят 2 как мин этажа

[tort]

их дома смотрятся неплохо на фото , в реальности не все так шикарно

 

Да, надо сказать что по ссылкам элитные районы Ванкувера и дома необычно большие. И да, они не топят так свои дома как мы - теплее там.

[Allaire]

NickCV, Ну а чем вам не нравиться воздушное отопление На форуме почитайте, люди себе строят каркасные дома с воздушным отоплением, и всем тепло зимой и уютно.

[NickCV]

лично мне не нравится , я люблю ходить босиком в доме и в шортах , люблю паркет на полу , а при воздушном отоплении - это проблематично , как мин тапочки / носки ...

У меня есть знакомые , у которых подобный дом , на воздушном отоплении , он жил в Канаде какое то время и построил дом в таком стиле . Не буду обращать внимание на некоторый шум из воздуховодов , но в доме действительно прохладно , как мне кажется , да и настойчивое предложение от комнатных тапок я принял с удовольствием .

Для наших широт и зим альтернативы ВОДЯНОМУ отоплению нет , а вот источники тепла могут быть разными от обычных котлов , до экзотических ТН или солнечных батарей

 

удачи всем !