Дом в селе + управление огородом и хозяйством через инет

[ValVal]

Но в целом самый легкий способ "освоить" целину это перегнить дерн, это можно сделать уложив на дерн картон (только без скотча) если есть, или приличный 30+ см. слой мульчи (сено, солома, бурьяны) к этому можно добавить навоз, полить настоем куриного помета и это ускорит разложение.

хех... легкий однако способ..

 

вы наверное фанат Митлайдера?

самый легкий способ освоить целину - пройтись вдоль и поперек дискатором, дисковой бороной.

и сразу садить/сеять.

и урожай будет - песня!

[2234424]

хех... легкий однако способ..

 

вы наверное фанат Митлайдера?

самый легкий способ освоить целину - пройтись вдоль и поперек дискатором, дисковой бороной.

и сразу садить/сеять.

и урожай будет - песня!

 

Да, первый урожай будет. И второй может быть...

Но дискатор уничтожит структуру почвы которую нужно сохранить.

ИМХО.

 

В Казахстане так в 50-х годах уничтожили огромное количество плодородных земель. Не прошло и 10 лет как и урожаев не стало, и почвы тоже, эрозия, пылевые бури и т.д.

 

А Митлайдер это же вроде интенсивное питание растений химией? Как я могу быть его фанатом?

[AlexNaymk]

хех... легкий однако способ..

 

вы наверное фанат Митлайдера?

Митлайдер на сколько я помню был фанатом химии в ударных дозах.

Ошибаюсь?

Лично я не знаю легких способов труда на земле,может встречу когда нибудь :D

[tekton]

хех... легкий однако способ..

 

вы наверное фанат Митлайдера?

самый легкий способ освоить целину - пройтись вдоль и поперек дискатором, дисковой бороной.

и сразу садить/сеять.

и урожай будет - песня!

 

А Вы пробовали по плотному травостою пускать дисковою борону? Уверяю Вас, даже после пятикратной обработки сеять не сможете. К тому же, если травостой состоит из пырея, дисковая борона разкрошит корневища на кусочки, каждый из которых благополучно взойдет. И получите урожай-песню из пырея.

[ValVal]

Да, первый урожай будет. И второй может быть...

Но дискатор уничтожит структуру почвы которую нужно сохранить.

ИМХО.

 

В Казахстане так в 50-х годах уничтожили огромное количество плодородных земель. Не прошло и 10 лет как и урожаев не стало, и почвы тоже, эрозия, пылевые бури и т.д.

 

А Митлайдер это же вроде интенсивное питание растений химией? Как я могу быть его фанатом?

 

нет. никто ничего не уничтожит.

прочитайте про Мальцева Терентия Семеновича. про его достижения и безотвальную технологию обработки почвы. дважды Герой Соцтруда кстати..

 

Добавлено через 5 минут

А Вы пробовали по плотному травостою пускать дисковою борону? Уверяю Вас, даже после пятикратной обработки сеять не сможете. К тому же, если травостой состоит из пырея, дисковая борона разкрошит корневища на кусочки, каждый из которых благополучно взойдет. И получите урожай-песню из пырея.

 

именно что подымал целинные 15-летние земли, поэтому немножко в теме.

 

пысы. пырей - самый безобидный из бурьянов и выводится очень легко и быстро гербицидами. коих масса.

[tekton]

 

именно что подымал целинные 15-летние земли, поэтому немножко в теме.

 

 

А мне в моей агрономической практике приходилось наблюдать, как дисковая борона всего-лишь царапала поверхность почвы не то что лугового травостоя, а просто стерни зерновых (глинистая и сухая почва).

 

пырей - самый безобидный из бурьянов и выводится очень легко и быстро гербицидами. коих масса.

 

Раундапом можно убить почти любой сорняк, но только в этой теме речь идет о том, чтобы свести использование химии к минимуму.

[ValVal]

А мне в моей агрономической практике приходилось наблюдать, как дисковая борона всего-лишь царапала поверхность почвы не то что лугового травостоя, а просто стерни зерновых (глинистая и сухая почва).

 

 

 

Добавлено через 5 минут

Раундапом можно убить почти любой сорняк, но только в этой теме речь идет о том, чтобы свести использование химии к минимуму.

ну при чем тут раундап...

для борьбы с пыреем используются иные гербициды, противозлаковые. их спокойно можно использовать на самых нежных куьтурах, типа огурец или кабачок.

[2234424]

Раундапом можно убить почти любой сорняк, но только в этой теме речь идет о том, чтобы свести использование химии к минимуму.

 

Вот именно из за того что фермерам пофиг что они выращивают - мне айтишнику приходится выращивать помидоры, вместо того чтобы заниматься своей работой.

 

Вот эти позиции типа: будет урожай уже в этом году, раундапом зальем, химии добавим потому что растению все равно откуда она - это не позиция долгосрочная, это взял в аренду землю за копейки, снял несколько урожаев, ушел на другое место или вообще в другой бизнес.

 

Неинтересно, это интенсивное фермерство, и нездоровая продукция.

 

Когда-то у меня знакомая клубникой занималась, говорит купил раундапа, залила участок, все нормально, сорняков нет. Высадила уже клубнику, говорит скоро на рынок... а кому продавать будешь спрашиваю? Она говорит - ну мамы для деток берут, а своему говорю ты такую клубнику даешь? Она: так а я что дура что-ли? Нет, не даю, отдельная грядка есть, там ничего не применяю - только тяпка и руки...

 

А потом говорят аллергия у детей, диатез или еще что-то, это потому что некоторым людям все равно что они выращивают, ведь они это кушать не будут.

[tekton]

ну при чем тут раундап...

для борьбы с пыреем используются иные гербициды, противозлаковые. их спокойно можно использовать на самых нежных куьтурах, типа огурец или кабачок.

 

Какая разница, раундап или граминициды (противозлаковые гербициды - пантера, фюзилат, центурион). Все это химия, которая именно в этой теме противопоказана.

 

Раундап тоже, кстати, можно использовать на любых овощах, так как обработка им проводится или до посева или до всходов культуры. Между прочим, его, по сравнению с другими противозлаковыми, можно считать наименее токсичным.

 

А теперь по поводу продемонстрированного видео. Молодые березки и сосенки, так легко перемалывающиеся чудо-орудием, растут на дерново-подзолистой почве, характерной для Полесья. То есть борона работает практически по песочку. А я хотел бы ее увидеть на тяжелом черноземе или суглинке в сухом состоянии. Уверен, картина была бы не столь впечетляющей.

[budushi]

Когда-то у меня знакомая клубникой занималась, говорит купил раундапа, залила участок, все нормально, сорняков нет.

У моей жены клиент клубникой занимался. Вечером зеленую клубнику брызгает химией, на утро она уже красная. Можно собирать, грузить, отлично транспортировать и еще месяц продавать.

 

Добавлено через 1 минуту

Раундапом можно убить почти любой сорняк, но только в этой теме речь идет о том, чтобы свести использование химии к минимуму.

Зачем химию использовать вообще? Я два года на огороде без химии прекрасно обхожусь - почти все растет. Кстати землю с целины подымали, все в пыреем заросло. Тупо ручным трудом все убрали.

[tekton]

 

Зачем химию использовать вообще? Я два года на огороде без химии прекрасно обхожусь - почти все растет. Кстати землю с целины подымали, все в пыреем заросло. Тупо ручным трудом все убрали.

 

Я также против химии, применяю только в крайнем случае (на картошке против колорада). Пырей легко уничтожается механическим способом. Когда отрастет, его нужно просапать, потом еще раз и еще. После трехразовой просапки питательные вещества в корневище заканчиваются и растение больше не отрастает. Правда, этот способ довольно трудоемок.

 

Проще, если есть возможность, как пишет автор - применить мульчирование. Можно, кстати, использовать для этого черную полиэтиленовую пленку (если нет биологических средств).

[budushi]

вот интересно, вы как с колорадом боретесь? или фитофторой на помидоре или пероноспорозом лука? тут без химии никак!

Колорада намного меньше, если выращивать картошку под сеном + есть органические вещества, которые его отпугивают + помню как мы всей семьей его собирали на 20сотках + саму картоху я бы не рекомендовал к еде ))

Фитофтору и пероноспороз не знаю встречал ли. Но в любом случае я лучше потеряю часть урожая, чем побрызгаю любимую землю химией. Нафига его выращивать, если с химией можно купить просто в магазине и иногда это даже дешевле чем вырастить самому.

 

Добавлено через 6 минут

не, спорить особо не буду. органическое земледелие, как способ времяпрепровождения, вещь полезная.. скушать свою помидорку, выращенную на навозе.. вещь, наверное..

увы - накормить оно, земледелие такое, не в состоянии..

Брат жены занимается органическим земледелием в колхозных масштабах и, да, знаете оно намного эффективнее и намного дороже на рынке ))

Органическая молочка этнопродукт в маркетах - это его работа. Рекомендую, там коровам чуть ли не Моцарта поют.

[ws4]

Но мне достаточно того что сейчас и в Японии, и в Германии и в Голландии практически глубокую вспашку уже не применяют даже в интенсивном сельском хозяйстве. Только рыхление верхнего слоя.

 

Сдается мне кто-то лапши вам навешал..., первое же видео про вспашку в германии -явно не рыхление верхнего слоя.

 

Как и про Казахстан, проблема там была не во вспашке, а в том что землю голую бросали в открытой степи, штаты это же прошли на лет 30 раньше.

 

Ну а разрушение структуры земли - это уже очень похоже на разрушение структуры воды итд )

 

В вики описано примерно о чем речь. Т.е. под это определение попадают и просто сев в мульчирующий слой, и культивирование почвы дисками, безотвальным способом. Естественно с оглядкой на существующие условия, которые по всему миру несколько разные )

 

По поводу дисковой бороны абсолютно согласен с ValVal, если надо обработать больше сотки целины - это наименее трудоемкое и наиболее эффективное решение.

Змінено 14 березня 2015 користувачем ws4

[2234424]

Сдается мне кто-то лапши вам навешал..., первое же видео про вспашку в германии -явно не рыхление верхнего слоя.

 

Так же первое видео по запросу горящая Tesla дает горящую Teslу :D

Что ищешь - то и находишь.

 

Добавлено через 1 минуту

Как и про Казахстан, проблема там была не во вспашке, а в том что землю голую бросали в открытой степи, штаты это же прошли на лет 30 раньше.

 

А падение плодородия когда не получалось снять семенной фонд через 10 лет после первых рекордных урожаев чем было вызвано?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну а разрушение структуры земли - это уже очень похоже на разрушение структуры воды итд )

 

Тю, ну вы даете. Сравните живую почву на лугу и "утоптанную" во дворе жилого дома. Вот вам и структура почвы, это канальчики и ходы от корней, от живности и т.п. и т.д. - никакой "эзотерики".

 

Добавлено через 4 минуты

По поводу дисковой бороны абсолютно согласен с ValVal, если надо обработать больше сотки целины - это наименее трудоемкое и наиболее эффективное решение.

 

Я не буду ничего оспаривать, ни эффективность, ни трудоемкость.

После дискования почва будет рыхлой до первого дождя, а потом будет корка. Но ведь это уже проблема огородника, а не тракториста, правильно?

 

Наименее трудоемкое - наверное да, заплатил, трактор все перепахал или передисковал, только дальше что?

 

Как бороться с эрозией почвы?

Как повышать плодородие?

Как защитить от пересыхания и перегрева?

 

И это далеко не весь список вопросов.

Мульчирование хоть картоном, хоть органикой, хоть даже пленкой остановит рост любых растений и за сезон получится настоящая живая почва, готовая к посеву. Но выбор у каждого свой. Ведь не стоит вопрос фермерства и рекордного урожая для человека? Он хочет начинать заниматься, я написал свое видение, ValVal свое, а человек уже выберет (и что-то мне подсказывает выберет не трактор).

[POZITIFF]

 

В прошлом году на этой грядке у нас уже росла фасоль, но ничего другого что здесь можно посеять для обеспечения севооборота я не придумал.

 

Фасоль можно выращивать как монокультуру много лет на одном месте.

Я был на полях Хмельниччины, где греки выращивают фасоль вот уже более 20 лет на одном поле, натянули шпалеры и из года в год фасоль там.

Кстати, бомбезный бизнес - 8ку.е с 1 га выход. Но это уже в тему как заработать на земле;)

 

Добавлено через 7 минут

Поливали из реки (поверхностный водоем) - засеяли участок полевыми травами Вода в реке оказывается несет семена.

 

 

Я поливаю из реки. Простой дисковый фильтр за 80 грн решает все проблемы. И с семенами тоже

 

Добавлено через 4 минуты

 

Семян нет не ГМО. Т.е. если удасться найти бабулю в глухом селе, то может у нее и будут естественные семена, и то если она не подкупала их последние 15 лет, при том что все это переопыляется.

 

 

К Вашему сведению ГМО-семена стоят порядочных, просто каких-то нереальных денег и мы себе их позволить не сможем - раз, нет предложений по Украине - два. Не считая сои и кукурузы, но она не для дачников-огородников.

Вы, скорее всего путаете, сорта и гибриды, которые далеки от реальных ГМО семян;)

[cbu]

Дякую всім за поради стосовно цілини!

 

Ділянку взяли як дачну. Будинок - мазанка в стадії розсипання, але маю надію, що пару років ще прослужить за умови мінімального латання.

 

Сусіди навколо теж в основному київські дачники

 

Землю на городі якась добра душа пару років використовувала під посів. Тому, не все запущено Хоча, наразі гублюся - з якого боку підходити до ділянки

 

Тут спробував проростити виноградні чубуки - через 3 тижні половина пустила коріння, а решта

 

За сидератами таки планую доїхати до POSITIFFа

[ws4]

Что ищешь - то и находишь.

Переведя два слова на немецкий просто по количеству видео видно - утверждения о том что в германии массово перестали применять вспашку - полная ерунда.

 

А падение плодородия когда не получалось снять семенной фонд через 10 лет после первых рекордных урожаев чем было вызвано?

 

Не было там никаких "рекордных урожаев". Разве что рекорд исчислять от целины которая ничего не давала. Проблема была в том что пытались быстро вытянуть урожайность хотябы до русских привычных величин, не говоря уже про украинские. Естественно забив на все остальное...

В результате они при независимости, только недавно вышли на "рекордные показатели" советских времен. При этом даже в рашке сейчас урожайность уже в два раза выше. А у нас - в четыре.

 

Живая земля кстати тоже словцо из тех же книг где и структура воды )

 

Бороться с эрозией - на дачных участках и огородах?:D В наших широтах это более чем элементарно, эту эрозию захочешь увидеть - еще поискать придется. Более того, одна из причин возникновения эрозии - образование капиллярных структур в земле через которые вода испаряется в разы быстрее. Рыхление эти структуры кстати разрушает ;)

 

Повышать плодородие -путей масса, открыта любая дверь.

Про пересыхание я уже писал, мульчирование конечно один из способов.

Перегрев - специфическое состояние, подавляющее большинство растений прекрасно себя чувствует при нашем солнце, особенно если поливать, а если еще и капельным поливом то вообще красота.

 

Мульчирование пленкой даже на год - далеко не отменяет сорняки, без разрушения их структуры вырастут на следующий год как новые, семян там на несколько лет...

 

Что касается обработки целины - у нас не казахстан, слой чернозема поболее, ограничиваться смысла не вижу. Был опыт превращения 8 соток целины в огород, без трактора - ну его в пень, а рабов даже за еду нанимать не выгодно, сожрут больше чем трактор. Меньшую площадь запросто можно мотоблоком.

[ValVal]

Я не буду ничего оспаривать, ни эффективность, ни трудоемкость.

После дискования почва будет рыхлой до первого дождя, а потом будет корка. Но ведь это уже проблема огородника, а не тракториста, правильно?

 

Наименее трудоемкое - наверное да, заплатил, трактор все перепахал или передисковал, только дальше что?

 

Как бороться с эрозией почвы?

Как повышать плодородие?

Как защитить от пересыхания и перегрева?

 

И это далеко не весь список вопросов.

Мульчирование хоть картоном, хоть органикой, хоть даже пленкой остановит рост любых растений и за сезон получится настоящая живая почва, готовая к посеву. Но выбор у каждого свой. Ведь не стоит вопрос фермерства и рекордного урожая для человека? Он хочет начинать заниматься, я написал свое видение, ValVal свое, а человек уже выберет (и что-то мне подсказывает выберет не трактор).

 

ну вы даете! самая обычная логика - человеку нужен результат своего труда. в даном случае - овощ или еще какая еда.

как думаете, если бы все эти т.н. экомероприятия давали бы выше урожай, давали бы больше им заработать, разве профессиональные селяне не стали бы заниматься таким земледелием?

 

это как с разными экоудобрениями - к примеру гумат калия или натрия. почитаешь информацию - прям бомба! каплю бросил на сотку - и всем счастье. однако производители удобрений не производят этих гуматов. так и продложают клепать селитру и нироаммофоску.

 

то же касается и вопроса - пахать/дисковать или соломой накрывать.

вот пашут и дискуют, а не соломой накрывают!!

 

поверьте, в масштабах до 5 соток можно заниматься какими угодно экспериментами и опытами.

больше площади - только традиционные методы. иначе выращенное будет мало отличаться от стоимости помидоры, покрытой сусальным золотом.

[2234424]

Вот на этой ноте предлагаю закончить эту тему (про способы запуска целины в оборот), кому нужен трактор - тот возьмет. Кому не нужен тот не возьмет.

 

Я еще раз повторю - я не против традиционной обработки, просто она мне неинтересна, проводя аналогию со строительством - например я построился из газоблока и делюсь опытом, и нет никакого смысла доказывать что каркасники это лучше... так что не надо отстаивать дискование и трактор, я их не критикую, но я сторонник другого метода.

[ValVal]

Мульчирование пленкой даже на год - далеко не отменяет сорняки, без разрушения их структуры вырастут на следующий год как новые, семян там на несколько лет...

добавлю - на гектаре земли в плодородном слое (30 см) 40 млрд разных семян. одновременно. всегда.

[2234424]

поверьте, в масштабах до 5 соток можно заниматься какими угодно экспериментами и опытами.

больше площади - только традиционные методы. иначе выращенное будет мало отличаться от стоимости помидоры, покрытой сусальным золотом.

 

Верю. Спасибо что просветили. А то я не догадался. :D (кстати у меня 25 соток)

На этом и вас попрошу закончить тему о целине и "бесперспективности" эко-методов.

 

Я хочу в своей теме обсуждать эко-технологии, и именно частные участки, и именно огород для семьи, детей кормить чтобы такой едой. Имею право как топикстартер. Мне фермерские подходы, как и подходы профессиональных селян глубоко до сиреневой звезды. Спасибо за понимание.

[ValVal]

Верю. Спасибо что просветили. А то я не догадался. :D (кстати у меня 25 соток)

На этом и вас попрошу закончить тему о целине и "бесперспективности" эко-методов.

 

Я хочу в своей теме обсуждать эко-технологии, и именно частные участки, и именно огород для семьи, детей кормить чтобы такой едой. Имею право как топикстартер. Мне фермерские подходы, как и подходы профессиональных селян глубоко до сиреневой звезды. Спасибо за понимание.

 

да бросьте обижаться!

форум на то и форум, чтобы делиться своим опытом и черпать другой опыт. в вашем случае сочетание экотехнологий с традиционными могут быть много интересней. не стоит замыкаться только на одном.

[2234424]

да бросьте обижаться!

форум на то и форум, чтобы делиться своим опытом и черпать другой опыт. в вашем случае сочетание экотехнологий с традиционными могут быть много интересней. не стоит замыкаться только на одном.

 

Я не обижаюсь.

Просто мне неинтересны традиционные подходы, по крайней мере гербициды, вспашка, дискование, вообще тяжелая техника на участке.

 

Для традиционных подходов к с/х есть тысячи форумов с миллионами тем.

 

Свою тему на строимдом я объявляю "зеленой" и экологичной, без вспашки, без гербицидов, без инсектицидов, без химии. Все последующие посты на тему традиционной агротехники (противопоставленные эко-подходу) буду удалять через модераторов, можно даже не тратить время на написание.

 

Я не хочу чтобы в куче флеймов и холиваров на тему органика vs традиционное люди потеряли то что я пишу. Вот мне близок подход POSITIFF например, он как-то без трактора тоже выращивает отличные помидоры у себя.

 

Посмотрите сами на последние две страницы, практически пара полезных сообщений на три десятка бесполезных разговоров.

[POZITIFF]

то же касается и вопроса - пахать/дисковать или соломой накрывать.

вот пашут и дискуют, а не соломой накрывают!!

 

поверьте, в масштабах до 5 соток можно заниматься какими угодно экспериментами и опытами.

больше площади - только традиционные методы. иначе выращенное будет мало отличаться от стоимости помидоры, покрытой сусальным золотом.

 

Довелось побывать в конце прошлого года на семинаре в Полтавской области. Человек далекий от сельского хозяйства в свое время взял землю. На данный момент более 3000 га. Прошло уже 8 лет, на его полях не было за эти годы плуга, работает по безотвальной технологии. Слой мульчи на полях 15-20 см. Собирает рекордные урожаи с минимальными затратами.

Проводит семинары для своих же соседей - традиционных колхозников. Бесплатно. Просто показывает им, считает их деньги.

Видят, знают, считают, но не переходят. Спрашивал их - не могут ответить почему. Традиционные, идейные потому что.

[ValVal]

Я не обижаюсь.

Просто мне неинтересны традиционные подходы, по крайней мере гербициды, вспашка, дискование, вообще тяжелая техника на участке.

 

Для традиционных подходов к с/х есть тысячи форумов с миллионами тем.

 

Свою тему на строимдом я объявляю "зеленой" и экологичной, без вспашки, без гербицидов, без инсектицидов, без химии. Все последующие посты на тему традиционной агротехники (противопоставленные эко-подходу) буду удалять через модераторов, можно даже не тратить время на написание.

 

Я не хочу чтобы в куче флеймов и холиваров на тему органика vs традиционное люди потеряли то что я пишу. Вот мне близок подход POSITIFF например, он как-то без трактора тоже выращивает отличные помидоры у себя.

 

Посмотрите сами на последние две страницы, практически пара полезных сообщений на три десятка бесполезных разговоров.

 

да я че... я ниче!!

больше не бу!

буду с удовольствием молча наблюдать за вашей деятельностью со стороны.