Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Да. И злого умысла я не несу. Когда закончите сои подсчёты, Вы сами удивитесь.... ширине радиатора. Особенно после того, как согласуете с женой. А я уже подсчеты закончил. И не знаю чему удивляться... Ширина радиатора - и вправду буду брать 80% минимум от ширины окна. Ну а чтобы и проем окна перекрыть и мощность совпала с расчетами наверное нужно уже смотреть на тип радиатора: 21, 22 или какой либо другой. Также высота радиатора важный параметр. Думаю использовать все высотой 60 см. С женой...да - у женщин главное чтобы цвет и форма совпали :D - а сколько он дает тепла - вопрос 10-й, ибо красота требует жертв . Но я человек прагматичный и любящий комфорт. Так что в дискуссии с женой думаю все буде ок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Да, есть такое мнение - ширина радиатора должна быть прибл. 80% от ширины окна, Это не мнение, так написано в старых книжках по отоплению, не менее 2/3 ширины окна. Воспринимайте как СНиП. Добавлено через 2 минуты Думаю использовать все высотой 60 см. 50/60 см. - зависит от высоты подоконника, шоб выглядело по-людски. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Это не мнение, так написано в старых книжках по отоплению, не менее 2/3 ширины окна. Воспринимайте как СНиП. Все понял. А я думал люди придумали (теплотехнические забобоны) а Корни подсмеивается надо мной Корни, прошу прощения. Посыпаю голову пеплом Добавлено через 8 минут 50/60 см. - зависит от высоты подоконника, шоб выглядело по-людски. Высота от пола к подоконнику 85 см. Есть 1 метр в одном месте. Есть 80 см еще в одном. Наверное всюду можно 60-ку брать. Ниш под подоконниками нету. Тоесть в принципе воздух будет циркулировать без проблем. Насколько я помню, даже с нишами под подоконником должно быть от пола к радиатору и от верха радиатора к подоконнику не менее 10 см. Исправьте если не прав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 кстати касательно того, что радиатор должен перекрывать какой-то процент от ширины окна- на самом деле бред, радиатор должен компенсировать теплопотери и выглядеть симпатично и гармонично, а наиболее логично он выглядит как раз имея размер немного меньше ширины окна. поэтому после расчета теплопотери уже стоит играться типом радиатора для обеспечения достаточной теплоотдачи и красоты 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Это не мнение, так написано в старых книжках по отоплению, не менее 2/3 ширины окна. Воспринимайте как СНиП. Ерунда старозаветная.))) А если сейчас, в современном доме, остекленный эркер на всю ширину комнаты, да радиусный? Что, прикажете в комнату 20 с небольшим квадратов, и окном общей длиной метров 5, радиатор 4-метровый городить? Сейчас в многих домах/квартирах окна в ширину комнаты, что, естественно, сильно отличается от параметров окон времен "откровений" о радиаторе в 2/3 окна. У меня на эркере с 5-метровом окном, радиаторы длиной в 1/3 от окон. Вот уж полтора десятка лет пользуюсь, окна не запотевают. Причем по проекту радиаторы только с одной стороны этого 5-метрового остекления. Некоторые соседи делили радиаторы на 2 части, и разносили по разные сторон, боясь преславутого "обмерзания" стекол. Смею заверить, что при размещении радиаторов только с одной стороны, с краю, ничего не обмерзает в самые-самые морозы. ЗЫ Для справки. Отопление только централизованное. Радиаторы - строго по проекту, самовольно не добавил ни одной секции. Обогревателей, кондиционеров и т.п. в квартире нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Сейчас в многих домах/квартирах окна в ширину комнаты, В 5% новых домов (котетджей) ....какой-то процент от ширины окна- на самом деле бред, радиатор должен компенсировать теплопотери.... Часто ставишь радиаторы на внутренних стенах? Напротив окна, которые... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Гм...мнения экспертов разошлись . Ради справедливости хочу отметить, что под окнами у меня будет стоять 6 радиаторов. Отальные 5 (включая два полотенцесушителя в санузлах) будут висеть на стенах не под окнами ;). Под эркерными окнами (большими) планируется два внутрипольных конвектора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Часто ставишь радиаторы на внутренних стенах? Напротив окна, которые... Пока что чаще срабатывает стереотип, и цены на красивые декоративные радиаторы. Стереотип нашептывает, что радиатор под окном легче спрятать, под тюлью/шторами. Цена на те же Керми, в виде вертикальных панелей и т.п. - высокая. А так, при нормально подобранных радиаторах, компенсирующих теплопотери, при нормальных окнах, правильно смонтированных, при нормальном отоплении дома - нет смысла привязываться к окнам. Особо показательный пример для меня - мой балкон. Балкон немного утеплен, но "без фанатизма". Окно на балконе длиной почти 5 метров, однокамерные стеклопакеты. Радиатора на балконе нет. Тепло на балкон попадает через открытую балконную дверь. В комнате, смежной с балконом - радиатор, по проекту предусмотренный только для отопления этой комнаты, без балкона. Так вот - эти почти 5 метров балконных окон, не потеют, и не обмерзают, без наличия под ними никакого радиатора. Так что, как по мне, радиаторы именно под окнами, и именно какой-то там длины, пропорционально окну - технического смысла, "отопительного", не имеют. ИМХО ЗЫ А что по этому поводу пишет действующий СНиП (ДБН и т.п.)? Или вообще ничего не пишет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Гм...мнения экспертов разошлись . Ничего не разошлись. Радиатор должен покрывать теплопотери В 90% случаев он устанавливается под окнами Касательно 2/3 от размера окна... и бреда..... баян уже... Окна - это самые холодные поверхности в нашей климатической зоне. И их температуру надо выровнять до комфортной. Позволю себе напомнить о Богословском и понятии "микроклимат помещения" Теплопотери - не самое главное. Как и утепление откосов окон. Важна, для комфортного восприятия, температура поверхностей. ..... Вы упускаете из виду, просто по незнанию, такое понятие, как микроклимат помещения - где одним из важных факторов его комфортности является разница температур между температурой поверхности стены и температурой тела человека . Темы на форуме: Восприятие температуры в помещении Мифы о ТП. Или не мифы? Отопительные приборы, их размещение в помещении и границы зон комфорта: а – радиатор; б – конвектор; в – перегородочная панель; г – подоконная панель; д – границы зон комфорта в помещении: I – при расположении под окнами радиаторов; II – конвекторов; III – при размещении нагревательных элементов по периметру внутренних стен; IV – в междуэтажных перекрытиях; V – в наружной стеновой панели; А – зона комфорта; Б – зона дискомфорта Добавлено через 5 минут Пока что чаще срабатывает стереотип, и цены на красивые декоративные радиаторы. Стереотип нашептывает,...... Читать Богословского. И Малявину ( Е. Г. Малявина "Теплопотери здания. Справочное пособие") 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Так что, как по мне, радиаторы именно под окнами, и именно какой-то там длины, пропорционально окну - технического смысла, "отопительного", не имеют. ИМХО Да, но если зимой, когда за окном -10 постоять возле окна от пола до потолка без радиатора или внутрипольного конвектора под ним, то дискомфорт чувствуется, согласитесь. А если посидеть спиной к такому окну, то и на следующее утро можно "спину прочувствовать" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 В 5% новых домов (котетджей) Часто ставишь радиаторы на внутренних стенах? Напротив окна, которые... какая связь между шириной окна и количеством наружных стен? какая связь между материалом дома и шириной окна? какая связь между шириной окна и этажем размещения комнаты? вот такая же связь между размером радиатора и шириной окна часто в комнатах с 2 окнами ставится только 1 радиатор, почти на каждом объекте есть 2 комнаты одинаковой площади и с одинаковыми окнами, но одна угловая, а другая внутренняя, хочешь сказать радиаторы будут одного размера? Добавлено через 2 минуты Да, но если зимой, когда за окном -10 постоять возле окна от пола до потолка без радиатора или внутрипольного конвектора под ним, то дискомфорт чувствуется, согласитесь. А если посидеть спиной к такому окну, то и на следующее утро можно "спину прочувствовать" как же живут люди с отоплением только теплыми полами? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 как же живут люди с отоплением только теплыми полами? какая связь между шириной окна и количеством наружных стен? Не надо злиться и запутывать форумчанина странными вопросами. Радиаторы ставят, преимущественно, под окнами не из-за вопроса эстетики и многолетней привычки. А ввиду необходимости компенсации ВЕКТОРА теплопотерь. С целью создания комфортного микроклимата. Наружная стена - холодная. Окно - его самая холодная часть. И если расположить радиатор в другом месте - будет слишком резкий перепад температур поверхностей. Задача качественной системы отопления - эти перепады сгладить. Выровнять. Сделать по всему помещению равномерную температуру. С этим, кстати, хорошо справляются ТП. А благодаря своей значительной радиационной составляющей, ТП отлично прогревают наружные поверхности - не конвекцией, излучением. p.s. никогда не считал инженеров старших поколений идиотами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Да, но если зимой, когда за окном -10 постоять возле окна от пола до потолка без радиатора или внутрипольного конвектора под ним, то дискомфорт чувствуется, согласитесь. А если посидеть спиной к такому окну, то и на следующее утро можно "спину прочувствовать" Представления о тепловом комфорте, и тепловые ощущения - индивидуальные, и очень отличаются у разных людей. Даже в одной семье. Так что тут - дело вкуса. Я писал только о технической стороне - запотевании окон. Кроме того, у людей разные жилища, с разными по площади помещениями. Мне не приходится сидеть рядом с окнами, поэтому и не придаю значения, чем там веет от окон. На счет постоять возле не отапливаемых окон (на эркере, на балконе), то стоял, и не единожды - люблю посмотреть на вечерний Киев, особенно часто зимой. Проблем не заметил. Но еще раз повторю , что понятие теплового комфорта - сугубо индивидуальное, зависит от привычек, возраста, имеющихся болезней и т.п. Так что каждый пусть выбирает по вкусу.))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Не надо злиться и запутывать форумчанина странными вопросами. Радиаторы ставят, преимущественно, под окнами не из-за вопроса эстетики и многолетней привычки. А ввиду необходимости компенсации ВЕКТОРА теплопотерь. С целью создания комфортного микроклимата. p.s. никогда не считал инженеров старших поколений идиотами. Ты витиевато пишешь. Скажи четко, по твоему радиатор подбирается исходя из теплопотерь или ширины окна ? Я уже тебя не понимаю. ЗЫ Я не против радиатора на все окно, если он компенсирует теплопотери и не выделяет лишнего, часто стараюсь играть ся типом радиатора дабы подобрать радиатор не только теплотехнические, но и эстетически. И главное кому ты пытаешься доказать, что радиатор нужно ставить желательно под окном? Здесь обратного никто не писал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 С целью создания комфортного микроклимата. p.s. никогда не считал инженеров старших поколений идиотами. Уже выше подробно описал, что понятия комфорта, в том числе теплового, у людей разные. Раньше верхом инженерной мысли был чугунный унитаз "гусинные лапки", так что, теперь к нему возвращаться? Инженеры старших поколений действовали согласно своему времени, и для того времени их решения были правильными. Сегодняшние решения также должны соответствовать уровню развития знаний, технологий, качества жилья и т.п. И то, что сегодняшние решения отвергают вчерашние - нормально. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Но еще раз повторю , что понятие теплового комфорта - сугубо индивидуальное, зависит от привычек, возраста, имеющихся болезней и т.п. Мало там индивидуального. В результате серьёзного практического опыта, выведена норма создания комфортного микроклимата для подавляющего процента людей. Добавлено через 1 минуту Скажи четко, по твоему радиатор подбирается исходя из теплопотерь или ширины окна ? Я уже тебя не понимаю. Конечно, из теплопотерь. Только, часто, размер этого "выведенного из теплопотерь" радиатора и составляет 2/3 обычного окна. Это просто наблюдение. И, добавлю, установка радиатора оптимальна на САМОЙ холодной части конструкции здания. В большинстве случаев, это окна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 как же живут люди с отоплением только теплыми полами? Не знаю...живут и все Понимаете, дело в том, что однажды я создал тему об этой проблеме. Тема вот тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=117005 Большинство таки склоняется к необходимости конвекторов под окнами... А бя с удовольствием их не ставил (планируются внутрипольные), поскольку в кухне, где окна на всю высотк планируется теплый пол. Думал установить сбоку возле эркера радиатор - но говорят не особо помогает...нужно таки внутрипольник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 А бя с удовольствием их не ставил (планируются внутрипольные), поскольку в кухне, где окна на всю высотк планируется теплый пол Не ставьте. Особенно, если это "тёплая" сторона света. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Не ставьте. Особенно, если это "тёплая" сторона света. Южная сторона. Тоесть теплая. А как же выйти из полождения ? Это под окнами электрический теплый пол, я правильно понимаю - или плотно уложеный водяной ? На фото плохо видно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 А как же выйти из полождения ? Это под окнами электрический теплый пол, я правильно понимаю ? Накрутить водяной ТП. Как на фото. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Мало там индивидуального. В результате серьёзного практического опыта, выведена норма создания комфортного микроклимата для подавляющего процента людей. Добавлено через 1 минуту Конечно, из теплопотерь. Только, часто, размер этого "выведенного из теплопотерь" радиатора и составляет 2/3 обычного окна. Это просто наблюдение. И, добавлю, установка радиатора оптимальна на САМОЙ холодной части конструкции здания. В большинстве случаев, это окна. тогда к чему дискуссия? , у нас одинаковый подход. Правда у меня по наблюдению радиатор ,занимает от60 до 90 % от ширины окна.В редких случаях больше 100 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 у нас одинаковый подход. И я говорил, что одинаков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Накрутить водяной ТП. Как на фото. Такой вариант рассматривал (рантовые зоны). Вот тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=116491 Мурава раскритиковал в пух и прах! А у Вас есть пложительный опыт с таким вариантом ? Кстати, а на стену зачем заводить теплый пол ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 А у Вас есть пложительный опыт с таким вариантом ? И не один. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 И я говорил, что одинаков. именно поэтому я и не понял по чему ты опираясь на мое сообщение начал дискуссию или поддержал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз