Sharkan Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Вот просчитал в программе Herz теплопотери дома. Мне кажется что они слишком низкие получились. Для всего дома плодадью 145 м.кв. (см. фото) вышло суммарно всего 8 киловатт. Дом построен из газоблока Д500 толщиной 400 мм. Внутренние несущие стены красный кирпич. Крыша утепленная 200 мм ваты (плотно уложенной). Перекрытие подвал/1 этаж: 140 мм железобетон, 80 мм ЭППС, 70 мм стяжка и плитка. Между первым и вторым этажом перекрытие деревяное, снизу вверх: гипсокартон, 50 мм звукоизоляции, 180 мм балки перекрытия, 40 мм доска чернового пола, 25 мм доска чистового пола. Между санузлами 1-го и 2-го этажей перекрытие железобетонное, 140 мм толщиной, по нему 50 мм ЭППС, 70 мм стяжки и плитка. Такое же между гаражом и спальней над ним. Высота потолков - 2.6 м. В мансардном этаже потолок ломаный, но средняя высота так где-то и будет. Для газоблока брал коеф. теплопроводимости 0.17. Газоблок ровный, уложенный на клей, швы 2-3 мм. Оштукатурен извне Церезит СТ24 изнутри известковой штукатуркой. В окнах установлены двухкамерные энергосберегающие стеклопакеты, 4-12-4-8-4i. R для стеклопакета 0.66, для конструкции в целом 0.72 Господа теплотехники, вы делаете расчеты теплопотерь чуть не каждый день. Взгляните пожалуйста, реальны ли такие теплопотери для такого дома? Или значения слишком занижены ? Планы этажей с значениями теплопотерь для каждой комнаты а также размерами помещения и квадратурой окон прилагаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Вы бы сам отчет по расчету скинули (если там такой есть), там бы глянули, может вы что-то не учли. Сколько у вас там теплопотери через: стены кровля пол окна двери инфильтрация/вентиляция. Но вообще может быть правдой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 26 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 (змінено) Отчет можно попробовать подготовить. Но на даный момент у меня есть по помещениях расчеты, каждом отдельно. Буду выкладывать помещение за помещением. начну с детских (две идентичные), добавляю холл, санузел и спальню. Тоесть 2-й этаж весь. Не удивяйтесь высоте стен иногда . 2-й этаж мансардный. Змінено 26 листопада 2013 користувачем Sharkan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Для всего дома плодадью 145 м.кв. (см. фото) вышло суммарно всего 8 киловатт. Это даже много. В реальности будет чуть меньше. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
spirtik Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Меня только смущает "плотно уложенной". Вату плотно укладывать как раз не нужно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Меня только смущает "плотно уложенной". Вату плотно укладывать как раз не нужно Плотно уложенной имеется в виду без дырок, тоесть с перекрываниями стыков между слоями. Другими словами без мостиков холода. Этот термин взят из программы Herz. Тоесть ничего личного так сказать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 реальны ли такие теплопотери для такого дома?[/b] Или значения слишком занижены ? Считать не хоцца, но даже "на глаз" 55 Вт/м2 вполне нормально. Истинным показателем будет газовый счетчик. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Считать не хоцца, но даже "на глаз" 55 Вт/м2 вполне нормально. Истинным показателем будет газовый счетчик. :D Я бы Вас очень просил, ходя бы для одной комнаты для проверки посчитать. Например для детской. Шибко боюсь ошибиться в расчетах... Газовый счетчик - таки да, будет показателем - но тогда будет уже поздно считать и менять :D. Уже подготовил расчеты по первому этажу. Потихонько буду выкладывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 (змінено) Представляю расчеты по первому этажу. В таблице cправа от теплопотерь Qогр. указан элемент дома (стена, окно...) - чтобы было понятнее. Буду очень благодарен за ваши мнения а также критику и замечания. Особая благодарность за параллельный просчет (хотя бы одной комнаты, любой, по вкусу ), поскольку просчет теплопотерь здания - очень важная процедура. По результатам будут подбираться радиаторы отопления в каждую компату - а тут уже прямая зависимость от расходов на отопление. Тоесть как сейчас посчитать - так всю жизнь придется и платить ;) Змінено 27 листопада 2013 користувачем Sharkan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Тоесть как сейчас посчитать - так всю жизнь придется и платить Нет, не так. Как построить - так всю жизнь придётся и платить. p.s. теоретические просчёты теплопотерь - это, в значительной мере, как плацебо. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Представляю расчеты по первому этажу. В таблице cправа от теплопотерь Qогр. указан элемент дома (стена, окно...) - чтобы было понятнее. Буду очень благодарен за ваши мнения а также критику и замечания. Особая благодарность за параллельный просчет (хотя бы одной комнаты, любой, по вкусу ), поскольку просчет теплопотерь здания - очень важная процедура. По результатам будут подбираться радиаторы отопления в каждую компату - а тут уже прямая зависимость от расходов на отопление. Тоесть как сейчас посчитать - так всю жизнь придется и платить ;) на первый взгляд все хорошо и правильно, такие низкие показатели получились из-за того, что вы взяли коэффициент 0,17. Я предпочитаю 0,23, потому как газобетон потом немного набирает влаги , да и кладка не идеальна, да и армопояс не является таким же утеплителем ка ки газбетон 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 на первый взгляд все хорошо и правильно, такие низкие показатели получились из-за того, что вы взяли коэффициент 0,17. Я предпочитаю 0,23, потому как газобетон потом немного набирает влаги , да и кладка не идеальна, да и армопояс не является таким же утеплителем ка ки газбетон У меня в принципе идет (снаружи внутрь): 100 мм газоблок, потом 40 мм ЭППС, армопояс, 100 мм газоблока. Тоесть вроде бы как продумано все. Хорошо, я тогда пересчитаю все с коеффициентом для газоблока 0.23. Тут уж лучше перебдеть. Добавлено через 6 минут p.s. теоретические просчёты теплопотерь - это, в значительной мере, как плацебо. Ну так вот я и спрашиваю профессионалов-теплотехников о реальных теплопотерях. Тоесть я то посчитал, но вы, господа, устанавливаете системы отопления постоянно и тоже считаете. И наверняка знаете насколько отличаются расчеты от реальности. Вопрос в том - насколько мои теплопотери (ну не брать же радиаторы с расчетом 100 Вт/м. кв. ;)) реалистичны для моего дома из газоблока. Пересчитаю все с коефициэнтом 0.23. Результаты выложу тут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 сижу сейчас вот считаю теплопотери для дома из газобетона Д-300 с 10 см утеплением минватой и еще и облицовочным пустотелым кирпичем, так там вы бы вобще удивились касательно цифры теплопотерь:D Добавлено через 3 минуты Ну так вот я и спрашиваю профессионалов-теплотехников о реальных теплопотерях. Тоесть я то посчитал, но вы, господа, устанавливаете системы отопления постоянно и тоже считаете. И наверняка знаете насколько отличаются расчеты от реальности. Вопрос в том - насколько мои теплопотери (ну не брать же радиаторы с расчетом 100 Вт/м. кв. ;)) реалистичны для моего дома из газоблока. Пересчитаю все с коефициэнтом 0.23. Результаты выложу тут. Так как Корни сказал оно и получаются в реальности...обычно пиковые теплопотери не превышают в хорошо сконструированном доме цифры в 60-65 Вт, чаще-меньше, ведь при расчете еще потери на инфильтрацию забиваются, а реально при -20 никто те окна не открывает 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Так как Корни сказал оно и получаются в реальности...обычно пиковые теплопотери не превышают в хорошо сконструированном доме цифры в 60-65 Вт, чаще-меньше, ведь при расчете еще потери на инфильтрацию забиваются, а реально при -20 никто те окна не открывает Ну значит мои значения, я так понимаю вполне реалистичны . Как минимум два авторитетных теплотехника выразили свое мнение (спасибо вам!!!). Дом сторил для себя, для своей семьи. Старался конструкцию делать максимально хорошо. Но всеравно пересчитаю с другим коеффициентом - радиаторы то придется подбирать по теплопотерям. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 - радиаторы то придется подбирать по теплопотерям. Не-а По ширине/высоте окна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Не-а По ширине/высоте окна. А можно огласить методику ? Особенно интересно касательно высоты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Особенно интереснокасательно высоты Подоконника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 27 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Пересчитал с коефициеном 0.23 для газоблока. Теплопотери возросли, естественно. Получилось вот так: 1-й этаж Гостинная -1860 Вт, 69 Вт/м.кв. (было 1696 Вт, 63 Вт/м. кв) Коридор -782 Вт, 52 Вт/м.кв. (было 696 Вт, 50 Вт/м. кв) Кухня -796 Вт, 64 Вт/м.кв. (было 764 Вт, 61 Вт/м. кв) Санузел - 779 Вт, 84 Вт/м.кв. (было 696 Вт, 73 Вт/м. кв) 2-й этаж Детская - 818 Вт, 68 Вт/м.кв. (было 726 Вт, 60 Вт/м. кв) Холл - 1500 Вт, 60 Вт/м.кв. (было 1392 Вт, 55 Вт/м. кв) Спальня - 1160 Вт, 55 Вт/м.кв. (было 1083 Вт, 52 Вт/м. кв) Санузел 2-й этаж - 491 Вт, 53 Вт/м.кв. (было 439 Вт, 47 Вт/м. кв) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Не-а По ширине/высоте окна. :good: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 (змінено) Перенес новые значения на план этажей. Теперь вот вопрос стоит о подборе мощности радиаторов. Радиаторы подбирать по мощности равными теплопотерям, или добавлять 20% (на всякий случай) ? Как делать правильно ? Ну например, в детских теплопотери 818 Вт. Брать радиатор на 800 Вт или на 1000 ? То же самое и в гостинной, там теплопотери 1860 Вт, ставить два радиатора по 900 Вт или по 1000 Вт (там у эркерного окна будет внутрипольник, его не принимаю в расчеты как нагревательный прибор, он для тепловой завесы) ? Какой бы мощности радиаторы установили вы для себя в моем случае, господа теплотехники ? Змінено 28 листопада 2013 користувачем Sharkan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Как делать правильно ? 80% от ширины окна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 80% от ширины окна. А если окно узкое но высокое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 А если окно узкое но высокое? 5% от общего количества проектов. Подкорректируем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sharkan Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 80% от ширины окна. Зря вы издеваетесь...я вроде бы ничего плохого тут не написал и никого не обижал. В нете просто по этому вопросу очень большой разброс информации и мнений. Да, есть такое мнение - ширина радиатора должна быть прибл. 80% от ширины окна, дабы поток теплого воздуха мог делать тепловую завесу. В принципе, логика в таких размышлениях есть, ИМХО. И если у меня ширина окна, скажем один метр, то я бы меньше 80 см шириной радиатор не ставил, если делать для себя. Но я спрашиваю о другом - речь идет о мощности. Тоесть как делаете вы ? Рассчитаные теплопотери помещения = мощности радиатора ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 (змінено) Рассчитаные теплопотери помещения = мощности радиатора ? Да. И злого умысла я не несу. Когда закончите свои подсчёты, Вы сами удивитесь.... ширине радиатора. Особенно после того, как согласуете с женой. Змінено 28 листопада 2013 користувачем Korni 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз