Нужно ли утепление такому цоколю?

[STONEAGE]

.... был на заводе в киеве - там цоколь с крошкой простоял почти 15 лет!!!!!

 

 

Да и что там её тоже на ЭППС положили?

[serg6112]

Да и что там её тоже на ЭППС положили?

на голый ЭППС ложить нельзя! его нужно заштукатурить , правильно сделать примыкания и потом ложите крошку!! гарантировано лет 10 простоит если камень не крашеный и не сделано на большой арнаутской!!!

[ambaluk]

І фундамент і цоколь дуже варто утепляти. Навіть якщо у вас на підлозі 10см пінопласт. Бо тепло тікає на зовні самим коротким шляхом, тому це буде в кутах де починається муровка стіни крізь фундамент.

Ось наглядне фото

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

На даній термограмі (рис. 5) зображений цоколь будинку з боку вулиці. Даний будинок не має підвального приміщення, теплоізоляція підлоги першого поверху виконана пінопластом, вертикальна зовнішня теплоізоляція фундаменту відсутня. Обстеження проводили при таких температурних режимах: температура приміщення +24ºС, зовнішня температура +8ºС. Прилад, налаштований на виявлення точки з максимальною температурою, показав, що така точка (+7,9ºС) розташована у місці прилягання цоколю (фундаменту) до відмостки. Це свідчить про те, що тепловтрати відбуваються здебільшого через фундамент.

[Miracle]

все сказанное постом выше правильно.

но если учесть затраты на утепление цоколя и доподогрев, может так получится что не оправдает себя эта затея.

[serg6112]

учесть затраты на утепление цоколя и доподогрев, может так получится что не оправдает себя эта затея.

какие затраты на допотопление??? его не будет...даже наоборот - будете меньше топить в доме!!! т к теплопотери через цоколь уменьшаться-значит и уменьшиться кол-во тепла отдаваемого на улицу а значит и топить прийдеться меньше для поддержания норм температуры!

[SanderEA]

І фундамент і цоколь дуже варто утепляти. Навіть якщо у вас на підлозі 10см пінопласт. Бо тепло тікає на зовні самим коротким шляхом, тому це буде в кутах де починається муровка стіни крізь фундамент.

Спасибо за пример, у меня такая же ситуация: пол утеплен 80мм ЭППС, думаю над цоколем.

Так вот вопрос, какие теплопотери через такой цоколь? Особенно, если учесть, что стена состоит из Кератерма+10см ППС. Возможно, стоимость утепления не оправдает себя? Кто-то может посчитать, например, при периметре дома 40м? Наружная температура -0,6 (средняя в отопительный), температура пола +30 (ТП), отопительный сезон - 180 дней.

[SanderEA]

У меня получилось 85Вт в час.

Я брал из расчета 250мм средняя толщина стены из Кератерма. Площадь соприкосновения 100мм (хотя там 80мм).

 

Это около 2кВт в сутки или 365кВт за 180 дней отопительного сезона. В электрике это 135грн., в газе 46 куб. ~ 50грн. или 200 грн., если газ будет по 4 грн.

Окупаемость от 20 до 40 лет.

 

P.S. При температуре -20, теплопотери - 140Вт. в час.

[bampo]

посмотрите на проблему по другому, отключили газ-электричество, авария котла, сел акумм упс-а, как правило, всё это происходит, когда за бортом -20-30. Мой дом, при -20 теряет градус, полтора, вот и решайте, экономика или теплоинерционность вашего жилья...

[ambaluk]

Спасибо за пример, у меня такая же ситуация: пол утеплен 80мм ЭППС, думаю над цоколем.

Так вот вопрос, какие теплопотери через такой цоколь? Особенно, если учесть, что стена состоит из Кератерма+10см ППС. Возможно, стоимость утепления не оправдает себя? Кто-то может посчитать, например, при периметре дома 40м? Наружная температура -0,6 (средняя в отопительный), температура пола +30 (ТП), отопительный сезон - 180 дней.

Я вважаю, що Вам швидше не варто утепляти, ніж варто.

Так як стіна не з цегли, а наскільки я розумію з матеріалу, що сам по собі йде як утеплювач? Якщо так, я б не утепляв. В ідеалі порівняти теплопровідність цегли та Вашого матеріалу. + до всього пінопласт зараз зріс в ціні близько 10-15%, і якщо Ви заробляєте в гривнях, то дане утеплення виходить ще більш сумнівним. Це не діагноз, а інформація для роздумів.

Також потрібно врахувати фактор, наприклад, чи влазите Ви в категорію 1 по газу? Тобто 2500. Можливо у Вас витрата 2600..

Якщо Вам утеплення цоколю допоможе перелізти в нижчу категорію то це все міняє. Розумієте про що я? Треба зважити всі за і проти.

[serg6112]

Так як стіна не з цегли

читайте внимательно название темы) цоколь утепляют здесь!!!

[SanderEA]

сам по собі йде як утеплювач? ...

Також потрібно врахувати фактор, наприклад, чи влазите Ви в категорію 1 по газу? Тобто 2500. Можливо у Вас витрата 2600..

Да, как утеплитель, теплопроводность 0,14-0,18 Вт/м*К.

 

В Этом году - 2400, но зима была сравнительно теплая.

Летом замерял сколько газа уходит на горячую воду, получилось 50-100куб. в месяц! То есть на отопление где-то 1500 кубов. за год. Подумаю еще, может с северной стороны утеплю (ЭППС немного осталось) или утеплю только цоколь без заглубления в землю.

 

Добавлено через 1 минуту

читайте внимательно название темы) цоколь утепляют здесь!!!

Все правильно. Речь идет о потерях через цоколь и часть стены, которая оперяется на него. Поэтому материал стены играет большую роль.

 

Добавлено через 6 минут

Мой дом, при -20 теряет градус, полтора, вот и решайте, экономика или теплоинерционность вашего жилья...

 

В позапрошлую зиму топил электрикой, дом был не утеплен ППС. Отрубили на 4 суток (помните, в начале той страшной зимы?). Остыл с 23 до 13 градусов за 4 суток. То есть 2,5 градуса. В марте тоже на 3-е суток отрубали, включал за день генератор 2-3 раза на 30-60 мин. Ночью не включал, дом практически не охлаждался, хотя у меня 3 вентканала. Правда на улице +5 было.

[ambaluk]

читайте внимательно название темы) цоколь утепляют здесь!!!

"Внемательно" потрібно Вам бути, так як теплий предмет хоче нагріти холодний по самому короткому шляху. А це аж ніяк не через піонпласт в підлозі. Відповідно до фундамента там далеко. Гляньте малюнки, що якинув вище. Спочатку йде по стіні, бо теплопровідність в неї вища ніж у пінопласту. Звісно, якщо грамотно зроблений "пиріг" підлоги.

 

Добавлено через 9 минут

Да, как утеплитель, теплопроводность 0,14-0,18 Вт/м*К.

 

В Этом году - 2400, но зима была сравнительно теплая.

Летом замерял сколько газа уходит на горячую воду, получилось 50-100куб. в месяц! То есть на отопление где-то 1500 кубов. за год. Подумаю еще, может с северной стороны утеплю (ЭППС немного осталось) или утеплю только цоколь без заглубления в землю.

Зверніть також увагу на наступне

 

-значна частина тепла втрачається через неправильно зроблені відкоси вікон.

як правильно, є багато інфо в неті.

-самі вікна, повинні бути енергозберігаючими

-двері (тамбір)

-дах чи правильно виконані роботи по монтажу мінвати, бо мокра вата це +50% до теплопровідності, звідси яка плівка, повинна бути "євробарьєр" з високою паропроникністью, чи вентилюється простір над ватою, чи є вихід повітря в коньку.

-чи є у Вас містки холоду, наприклад стіна у Вас 40 см, але коли робили сходи, то залишили кутники в стіні майже 5см до зовні, тобто по них теж тепло тікає

-також сюди можна віднести й монтаж лічильника світла, коли в 40 см стіни роблять заглиблення в 20 см.

-вентиляція

-якщо гараж в будинку, то чи не забули утеплити місце де заливався бетон під кріплення до стелі гаражних воріт, бо в мене наприклад це місце, зверху відкрита тераса.

-Самі ворота чи теплі? як щільно прилягають.

 

Отаке...

[bampo]

В позапрошлую зиму топил электрикой, дом был не утеплен ППС. Отрубили на 4 суток (помните, в начале той страшной зимы?). Остыл с 23 до 13 градусов за 4 суток. То есть 2,5 градуса. В марте тоже на 3-е суток отрубали, включал за день генератор 2-3 раза на 30-60 мин. Ночью не включал, дом практически не охлаждался, хотя у меня 3 вентканала. Правда на улице +5 было.

Вам, решать. ИМХО, динамика и перспектива цен на энергоносители просматривается, мне на форуме, лет пять назад, то-же рассказывали о экономической глупости утепления дома 100-кой ЭППС, а я сейчас подумываю, не мало-ли в мансарде 250мм утеплителя(200мм ППС+50мм минвата)?

[serg6112]

100-кой ЭППС

чем выше плотность материала (а у вас это 35 кг/м куб) тем больше теплопроводность (из физики)!!! а значит 50мм 25 плотности будет теплее чем 50 мм ЭППС!!! ну а вообще есть формула расчета утеплителя при которой величина теплопотерь будет равна 0!! так вот при 30см газобетона кажись 5 см достаточно! стена в ракушняк - рекомендуют как минимум 70см утеплителя! а то что вы хотите больше -это уже дурные деньги!!! так же можно и фасад покрасить не раз а 2 или даже 3!!! на душе спокойнее но эффекта никакого-только переплата!!!

лучге подумать о реальных местах где может уходить тепло и как эти самые места утеплить!!!

[bampo]

чем выше плотность материала ...

 

лень коментировать, Вы даже характеристики ППС, ЭППС не сравнивали, одни эмоции

[ambaluk]

лень коментировать, Вы даже характеристики ППС, ЭППС не сравнивали, одни эмоции

Теплопровідність екструдованого пінополістиролу значно нижче ніж теплопровідність звичайного пінопласту і становить 0,027 Вт / м-К. Це в середньому на 33% краще, ніж звичайний пінопласт. При цьому матеріал має набагато більш стабільну, цілісну і міцну структуру, що істотно покращує його фізико-технічні характеристики.

 

Теплопровідність екструдованого пінополістиролу – не єдиний показник, в якому даний матеріал істотно перевершує звичайний пінопласт. Він має майже в 2 рази більшу міцність як на стиск, так і на вигин. Водопоглинання менше в 5 разів. Він абсолютно не горючий. При цьому матеріал практично непроникний для пари і має хороші показники звукоізоляції.

[bampo]

спасибо, за труд, я свой выбор в пользу эппс, лет пять назад сделал, проанализировав свойства утеплителей.

[serg6112]

Вы даже характеристики ППС, ЭППС не сравнивали

Теплопроводность экструдированного пенополистирола значительно ниже чем теплопроводность обычного пенопласта и составляет 0,027 Вт/м-К. Это в среднем на 33% лучше, чем обычный пенопласт. При этом материал имеет намного более стабильную, цельную и прочную структуру, что существенно улучшает его физико-технические характеристики. Это объясняется гораздо меньшим размером пузырьков и целостностью. Если обычный пенопласт представляет собой спрессованные вместе гранулы вспененного полистирола, то он – единое химическое вещество, в структуре которого присутствуют мелкие закрытые ячейки. Межмолекулярные химические связи делают материал гораздо прочнее.

прошу прощения! пропуск ликвидировал в знаниях!!!

[bampo]

Удачи и тёплого дома!

[SanderEA]

Эх, что-то всех понесло в сторону сравнения утеплителей

А вопрос то был по цоколю... Никто не может посчитать реальные потери через такой мостик холода?

 

Если про утеплители, то ППС - для стен, ЭППС - для пола и потолка (в некоторых случаях), прошу не дискутировать тут, а почитать ветки на эту тему, кому интересно.

 

На практике: ЭППС тоже отлично горит, но не поддерживает самостоятельно горение. ППС - горит еще лучше с выделением ядовитых газов, качественный горение не поддерживает.

[STONEAGE]

Теплопровідність екструдованого пінополістиролу значно нижче ніж теплопровідність звичайного пінопласту і становить 0,027 Вт / м-К. Це в середньому на 33% краще, ніж звичайний пінопласт. При цьому матеріал має набагато більш стабільну, цілісну і міцну структуру, що істотно покращує його фізико-технічні характеристики.

 

Теплопровідність екструдованого пінополістиролу – не єдиний показник, в якому даний матеріал істотно перевершує звичайний пінопласт. Він має майже в 2 рази більшу міцність як на стиск, так і на вигин. Водопоглинання менше в 5 разів. Він абсолютно не горючий. При цьому матеріал практично непроникний для пари і має хороші показники звукоізоляції.

 

Эх, что-то всех понесло в сторону сравнения утеплителей

А вопрос то был по цоколю... Никто не может посчитать реальные потери через такой мостик холода?

 

Если про утеплители, то ППС - для стен, ЭППС - для пола и потолка (в некоторых случаях), прошу не дискутировать тут, а почитать ветки на эту тему, кому интересно.

 

На практике: ЭППС тоже отлично горит, но не поддерживает самостоятельно горение. ППС - горит еще лучше с выделением ядовитых газов, качественный горение не поддерживает.

 

2ambaluk

"Теплопровідність екструдованого пінополістиролу значно нижче ніж теплопровідність звичайного пінопласту і становить 0,027 Вт / м-К. Це в середньому на 33% краще, ніж звичайний пінопласт."** Вы хоть сами не запутались в своей абракадабре? Так КРАЩА чи НИЖЧА?!

"Він абсолютно не горючий." - Такое написать - Вас что зомбировали?!

Теперь вижу точно - зомбировали:"і має хороші показники звукоізоляції." да ЭППС по звукоизоляции = полный БЕСПОЛЕЗНЯК!

 

** Вы хоть прежде чем ЭТО цитировать поинтересуйтесь коэф теплопроводности! Какие нафиг 0,027?!!!! Пенопласту до такого показателя как до "Кыева рачкы"!

 

 

2 SanderEA

" качественный горение не поддерживает." = детская необизнанисть. Тут качество вообще не причем. Платите бабки и заказывайте ппс С ДОБАВЛЕНИЕМ АНТИПИРЕНОВ. Хотя я такого ппс с классом пожаробезопасности выше Г2 не встречал.

[ambaluk]

2ambaluk

"Теплопровідність екструдованого пінополістиролу значно нижче ніж теплопровідність звичайного пінопласту і становить 0,027 Вт / м-К. Це в середньому на 33% краще, ніж звичайний пінопласт."** Вы хоть сами не запутались в своей абракадабре? Так КРАЩА чи НИЖЧА?!

"Він абсолютно не горючий." - Такое написать - Вас что зомбировали?!

Теперь вижу точно - зомбировали:"і має хороші показники звукоізоляції." да ЭППС по звукоизоляции = полный БЕСПОЛЕЗНЯК!

 

** Вы хоть прежде чем ЭТО цитировать поинтересуйтесь коэф теплопроводности! Какие нафиг 0,027?!!!! Пенопласту до такого показателя как до "Кыева рачкы"!

 

 

2 SanderEA

" качественный горение не поддерживает." = детская необизнанисть. Тут качество вообще не причем. Платите бабки и заказывайте ппс С ДОБАВЛЕНИЕМ АНТИПИРЕНОВ. Хотя я такого ппс с классом пожаробезопасности выше Г2 не встречал.

Чесно? Мені впадло пояснювати, що НИЖЧА теплопровідність це краще. Якщо Ви не розумієете в математиці скільки буде 2+2, то нам більше нема про що вести розмову. І свій "надмінний" тон при собі залиште разом з абракадаброю... Я в шоці з народу, фігулі більше дам пораду якусь.

О Боже, я дочитав, що Ви фасадами займаєтесь.. мені шкода Ваших клієнтів.... щиро шкода...

[STONEAGE]

Чесно? Мені впадло пояснювати, що НИЖЧА теплопровідність це краще. Якщо Ви не розумієете в математиці скільки буде 2+2, то нам більше нема про що вести розмову. І свій "надмінний" тон при собі залиште разом з абракадаброю... Я в шоці з народу, фігулі більше дам пораду якусь.

О Боже, я дочитав, що Ви фасадами займаєтесь.. мені шкода Ваших клієнтів.... щиро шкода...

 

Яка порада? Цитирование рекламных статей? У ЭППС ниже чем 0,035 НЕ бывает и в этом смысле от просто ППС он НЕ сильно "убежал"! Он только по полезным качеством превосходит своего младшего брата в смысле выдерживания нагрузки в 10+ раз. А по горючести, шумоизоляции, теплопроводности ПОЧТИ на одном уровне. Где Вы взяли 33%? Т.е у ППС КТП(лямбда) =0,081?!!!!

 

Я своим клиентом НЕ цитирую рекламные статейки! И не вешаю им лапшу про шумоизолирующие свойства даже ЛЮБОГО ППС, тем более Эппс!

[ambaluk]

Яка порада? Цитирование рекламных статей? У ЭППС ниже чем 0,035 НЕ бывает и в этом смысле от просто ППС он НЕ сильно "убежал"! Он только по полезным качеством превосходит своего младшего брата в смысле выдерживания нагрузки в 10+ раз. А по горючести, шумоизоляции, теплопроводности ПОЧТИ на одном уровне. Где Вы взяли 33%? Т.е у ППС КТП(лямбда) =0,081?!!!!

 

Я своим клиентом НЕ цитирую рекламные статейки! И не вешаю им лапшу про шумоизолирующие свойства даже ЛЮБОГО ППС, тем более Эппс!

 

Так копіюю, це економить мій час, своїми словами розжовувати вдвічі довше. Так в тій статті виробник звісно "загнув" в свою сторону, але правда там є.

Бачите, Ви вже дізнались про те, що низька теплопровідсть це добре. Можу дати ссилку на сертифікат виробника екструдії де показник 0,029, а Ви кажете що 0,035 нижче не буває, але для чого мені знову Вас вчити? Ви ж фасади робите, от і робіть далі. Кажете що ЕППС не є звукоізолятором, це теж неправда, треба хоча б розуміти фізику того, як звук поширюється. Які частоти затримують різні матеріали і.т.д.

Зараз Ви знову зайдете в Гугл, напишете запит про те, як поширюється звук, і знову все самі зрозумієте як і з теплопровідністью.

По тому, що пінопласт горить тут питнань "0" На відкритому вогні аж бігом. Хорошого виробника- не підтримує горіння. І саме таким він повинен бути.