Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 обновление по материалам (утеплитель) - вермикулитобетон (засыпка вермикулитом) - полистиролбетон - использование воздушных прослоек, а также кладок с продухами, входящими в вентзазор кровли. Ну и нанотехнологии вроде использования специальных теплоотражающих покрытий/пленок/вставок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Перлит отдаст влагу туда-же откуда и взял. В зимку цей варіант неможливий через вплив парціального тиску,а от весною та літом він почне віддавати но думаю що невсю.Нормальна робота перліта набрати вологу і віддати щоб зберегти свої теплоїоляційні функції.У вашому випадку йому недозволяє клінкер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Коли стіна в середині буде обробленя паронепроникним матеріалом+хороша вентиляція. Зачем строить дом из кирпича чтобы заниматся такой ерундой потом?? Стройте каркасник на ядовитом ОСБ, термодом.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Зачем строить дом из кирпича чтобы заниматся такой ерундой потом?? Стройте каркасник на ядовитом ОСБ, термодом.. Згоден з вашим виразом. А що до конкретного прикладу стіни ГБ+перліт+клінкер то тут потрібно якраз пароїзолювати внутрішні стіни щоб спасти хорошу функцію перліту .У іншоту випадку він буде постійно набирати вологу і таке утеплення може стати неефективним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Згоден з вашим виразом. А що до конкретного прикладу стіни ГБ+перліт+клінкер то тут потрібно якраз пароїзолювати внутрішні стіни щоб спасти хорошу функцію перліту .У іншоту випадку він буде постійно набирати вологу і таке утеплення може стати неефективним. Що до конкретного випадку то та арматура, що з'єднує лицювальну цеглу з газоблоком розсиплется від коррозіі и через кільканадцять років зовнішня стіна відвалиться, даруйте, к "х..ям". Зато перліт бесплатній. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Що до конкретного випадку то та арматура, що з'єднує лицювальну цеглу з газоблоком розсиплется від коррозіі и через кільканадцять років зовнішня стіна відвалиться, даруйте, к "х..ям". Зато перліт бесплатній. Не думаю, что 8-ка арматура рассыпется от коррозии быстрее, чем кладочная сетка из проволоки 2-ки, которая предназначена для перевязки лицевой и забутовочной кладки. В конкретном случае стена не из газоблока, а шлаколитая и лицевой кирпич керамический, а не клинкерный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Що до конкретного випадку то та арматура, що з'єднує лицювальну цеглу з газоблоком розсиплется від коррозіі и через кільканадцять років зовнішня стіна відвалиться, даруйте, к "х..ям". Зато перліт бесплатній. Також згоден.І не крайній у цій ситуації перліт. Сам пособі перліт досить непоганий матеріал,але неправильне його використання призводить до поганих наслідків. Я взагалі вважаю що поганих утеплювачів немає- а є неправильне їхне застосування в системі утеплення..Ніколи неможна оприділяти ефективність утеплювача індивідуально по утеплювачу,все потрібно розглядати комплексно разом зі стіною і вибраною системою утеплення.Тому що системи утеплення різні і не кожен утеплювач може підійти до цієї чи іншої системи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 обновление по материалам (утеплитель) - вермикулитобетон (засыпка вермикулитом) - полистиролбетон Вермикулит тот-же перлит, только втрое дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 лицевой кирпич керамическийУ такомувипадку є ймовірність що він буде постійно мокріти як наслідок ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 У такомувипадку є ймовірність що він буде постійно мокріти як наслідок ... От чего? За год ничего нигде не намокло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 - зачем строить кирпичный дом, а потом уничтожать природные свойства глины применением паронепроницаемых материалов? Вы можете подсказать, пожалуйста, степень паропронецаемости стены в полтора полнотелого кирпича? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 От чего? За год ничего нигде не намокло. Я вказав що є ймовірність .А відчого то від вологи яка може вбиратися керамікою зовні і з середини стіни якщо там буде кондисація.Але це неозначає що так може бути і один рік це непоказник..Дуже багато залежить від інших факторів внутрішньої обробки стін вентиляції вологості в притіщенні і тд і тп.Але всерівно ця стінова багатошарова конструкція знаходиться в зоні ризику і необовязково що наслідки повинні початися зразу можуть поступово проявитися через 5-10 років. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Вы можете подсказать, пожалуйста, степень паропронецаемости стены в полтора полнотелого кирпича? Я противник кондиционеров в доме. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Я противник кондиционеров в доме. извините, не поняла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Вермикулит тот-же перлит, только втрое дороже. В аквариумы сыпят вермикулит. Несмотря на цену. Добавлено через 4 минуты извините, не поняла Микроклимат в помещении. Температурно-влажностный режим. Кирпич как принимает влагу в помещениях, так ее и отдает по мере необходимости. Виниловые обои и пр. покрытия убирают это полезное свойство. А насчет точного показателя паропроницаемости - не знаю, откройте ДБН по теплотехнике, там достаточно посмотреть одну цифру в приложении. Работа, не требующая специального образования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 А насчет точного показателя паропроницаемости - не знаю, откройте ДБН по теплотехнике, там достаточно посмотреть одну цифру в приложении. Работа, не требующая специального образования. Проще было сообщить эту одну цифру, чем писать так много букоФ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Проще было сообщить эту одну цифру, чем писать так много букоФ. Извините, я ее на память не помню. Помогите плз форумчанину Luko/ Смотреть тут: ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006 зі Зміною №1 від 1 липня 2013 року я пишу с телефона, и качать документ на данный момент не могу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Виниловые обои и пр. покрытия убирают это полезное свойство так тема ведь про утеплитель снаружи здания, разве нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 В аквариумы сыпят вермикулит. Несмотря на цену.Может рыбкам приятнее с вермикулитом жить. Да и в аквариум 40кубов вермикулита не нужно. Микроклимат в помещении. Температурно-влажностный режим. Кирпич как принимает влагу в помещениях, так ее и отдает по мере необходимости. [/qoute]Значит и с перлитом проблем не будет - он ведет себя точно также. А насчет точного показателя паропроницаемости - не знаю, откройте ДБН по теплотехнике, там достаточно посмотреть одну цифру в приложении. Работа, не требующая специального образования. Наверное намек был на то, что раз вы предупреждаете о паропроницаемости кирпича, то располагаете точными данными о ней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Музей Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 так тема ведь про утеплитель снаружи здания, разве нет? Да, Люся, но, насколько я понимаю, пирог стены надо рассматривать целиком. Иначе, результат будет не самый лучший. Даже неправильно подобранные обои могут испортить "малину". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max_designer Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Не думаю, что 8-ка арматура рассыпется от коррозии быстрее, чем кладочная сетка из проволоки 2-ки, которая предназначена для перевязки лицевой и забутовочной кладки. В конкретном случае стена не из газоблока, а шлаколитая и лицевой кирпич керамический, а не клинкерный. Ну, согласно нашим методикам по каменным и армокаменным конструкциям, перевязка стен кладочной арматурой необходима не реже чем 5 рядов. В вашем же случае облицовочная стенка мало того что самонесущая что требует рассчета на изгиб из плоскости, исходя из которого и определяется количество точек крепления на метр квадратный кладки (не меньше 5 по рекомендациям продавцов, даже не пособия по проектированию) так еще и засыпка создает дополнительную горизонтальную нагрузку. За послдение несколько лет сделал несколько квартир в царском фонде. Перекрытия послевоенные, деревянные с использованием металлических балок в местах крепления балконов и мокрых зон. Степень коррозии 30-50% у швеллеров №20. Фото показывать? Это интерьер. В Одессе (театр) многие балки сгнили к такой то матери и поразрушали зоны опирания с обрушением сводов. Это тоже интерьер. Добавлено через 1 минуту Наверное намек был на то, что раз вы предупреждаете о паропроницаемости кирпича, то располагаете точными данными о ней. "Человек, который прочитал 1000 книг, является мудрецом. Человек, который пытается запонить 1000 книг - безумец" (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Luko Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006 зі Зміною №1 від 1 липня 2013 року загрузила Таблиця Л.1 - ЗНАЧЕННЯ РОЗРАХУНКОВИХ ТЕПЛОФІЗИЧНИХ ХАРАКТЕРИСТИК Розрахункові характеристики в умовах експлуатації коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па) 1.2 Полімерні матеріали Плити пінополістирольні 0,05 3.4 Кладка цегляна з повнотілої цегли Глиняної звичайної на цементно-піщаному розчині 0,11 учитывая тот факт, что в единице измерения паропроницаемости (мг/(м•год•Па)) есть метры, то можно допустить, что итоговое значение паропронецаемости меняется в зависимости от толщины материала в таком случае, можно ли говорить, что при толщине стены из полнотелого кирпича 380мм и толщине пенополистирольного утеплителя 100мм, значение их паропроницаемости будет примерно равным? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Вы можете подсказать, пожалуйста, степень паропронецаемости стены в полтора полнотелого кирпича? Коеф цегляної кладки 0.11 Пароопір 1.5 цегли =3.6 Паропроникність такої стіни =0.044. Востанньому показнику можу помилятися -нмаю бажання прораховувати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vshtark Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Таблиця Л.1 - ЗНАЧЕННЯ РОЗРАХУНКОВИХ ТЕПЛОФІЗИЧНИХ ХАРАКТЕРИСТИК Розрахункові характеристики в умовах експлуатації коефіцієнт паропро-никності μ , мг/(м•год•Па) 1.2 Полімерні матеріали Плити пінополістирольні 0,05 3.4 Кладка цегляна з повнотілої цегли Глиняної звичайної на цементно-піщаному розчині 0,11Получается, что паропроницаемость ППС всего в 2 раза меньше кирпича даже при одинаковой толщине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ФОН Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 значение их паропроницаемости будет примерно равным? Якщо рахувати пароопір .То стіна 38=3.45 а ППС 10=2.Це означає що в ППС 10см паропроникність більша від стіни 38см 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз