Альтернативное эллектричество и тепло. Подскажите.

[Kolhoz]

Генератор будет ставится в любом случае, без него никуда, даже при наличии подключения к обл єнерго.

 

Правильно ли я понял что дом питается от АКБ а панели и ВЄУ віполняют только функцию зарядки?

 

P.S. Я думал что дом питается от єнергии ВЄУ и панелей а при недостатке, берет часть с АКБ, а при избіточной віработке, АКБ заряжаются.

1. Если есть подключение к электро-сетям, то, может Вам и не нужна вся эта зеленуха.

2. Дом питается от АБ. Но, когда есть зарядка с СБ или ВЭУ, и её больше, чем потребляет дом, то, дом питается не от АБ. Представьте себе бассейн с водой(это АБ,) из которого вытекает вода через трубу(это питание дома), и есть несколько труб, через которые вода втекает(СБ, ВЭУ, Генератор). Если вода затекает через какие-то трубы, и уровень бассейна поднимается, то дом фактически питается не из бассейна, а из тех труб, через которые вода поступает. Вдобавок и АБ заряжается(уровень воды в бассейне поднимается).

3.Я немного ошибся в предыдущем посте. 6кВт + 2,8кВт /48В = 140А, что тоже в 2,4 раза больше, чем Ваши АБ могут переварить.

[sr2007]

3.Я немного ошибся в предыдущем посте. 6кВт + 2,8кВт /48В = 140А, что тоже в 2,4 раза больше, чем Ваши АБ могут переварить.

Так вы же сами себе противоречите! Зачем АКБ все "переваривать"??? Они берут столько сколько нужно для зарядки а излишки на питание дома идут!!!!!

АКБ ставится как резерв на случай безветренной ночи! Причем тогда мощность АКБ и всей установки?

[Kolhoz]

Я не противоречу себе .

Дом не потребляет стабильно 0,3кВт в час. Иногда 3кВт иногда 0,01. Но, даже, если 0,3, это не снимает проблемы заряда АБ недопустимо высокими(140А-6А=134А) токами. Более того, при потреблении домом и 3кВт, токи заряда все равно выше номинальных. А, учитывая, что именно АБ составляют более половины всех затрат на автономку, то именно об их здоровье нужно печься прежде всего.

Вдобавок. Иногда совершенно новые АБ не отвечают заявленным характеристикам, и имеют значительно меньшую емкость, чем задекларировано.

Даже очень хорошие АБ со временем теряют свою емкость. Поэтому имеет смысл сразу сконфигурировать систему на зарядные токи на 10-20% ниже, чем 0,1С.

[SunMaster]

В реальности, к примеру, в октябрь - февраль, 3 солнечных дня делают всю месячную статистику.

Когда свет в доме есть 3 дня в месяц, это равносильно его отсутствию

И именно из-за таких вот ушленьких солнце-контор, мне пришлось самому разбираться, какая же на самом деле нужна система в частный дом для круглогодичного снабжения Э-Э.

Не обобщайте Ваш частный случай на всех.

Укажите какое оборудование у Вас установлено, очень много значит включение и "баланс" потребление/генерация - разряд большими токами сильно уменьшает остаточную ёмкость АБ и тем самым отдаваемую энергию, как вариант, постоянного старта в Вашей системе генератора.

И складывается впечатление, что чуть-ли не Serg-Solar источник всех Ваших проблем с системой, а не другая компания, которая предложила Вам такое решение, Вы бы просветили людей, кто там Вам насолил, чтобы знать с кем работать, с кем нет. А то получается с Serg-Solar не работали, а "ярлыки" вешаете ...

[Kolhoz]

Не обобщайте Ваш частный случай на всех.

Это не мой частный случай. Облачность и короткий день касается всех пользователей СБ, по крайней мере на Украине (может быть за исключением ЮБК), где количество дней, когда выработка почти весь день (и притом короткий) сотавляет 2% от установленной мощности, более 100. Это факт, с которым, я надеюсь никто не будет спорить. Подтвержденный практиками и на этом форуме и на другом(сами знаете на каком ). Не говоря уже о моих собственных многолетних наблюдениях.

И мне никто не солил. Я покупал(и покупаю) оборудование в совершенно разных местах. К самим сделкам купли-продажи ни к кому не имею претензий. Свою систему я проектирую устанавливаю и отлаживаю сам, хоть и поневоле.

Я лишь указал не некачественный маркетинг. Не моя беда, что человек скатился на демагогию, передергивания и оскорбления, которые, я кстати, пропустил мимо ушей.

Змінено 28 листопада 2013 користувачем Kolhoz

[SunMaster]

Уважаемые знатоки, что можете сказать об этих двух вариантах?

1)

ВЭУ W6 5кВт - 1шт (+естествнно контроллер)

Инвертор 5кВт Sunny 3х фазный - 1шт.

Панели Sunrise 235Вт/24В - 12шт. (+ контроллер)

АКБ AGM 200Ач - 12шт

 

2)

ВЭУ W4 2кВт - 1шт (+естествнно контроллер)

Инвертор 6кВт - 1шт.

Панели Sunrise 235Вт/24В - 10шт. (+ контроллер)

АКБ AGM 100Ач - 30шт

 

Вам вряд ли доставит комфорт инвертор "3-х фазный 5 кВт" - это копейки для одной фазы или ~ 1,67 кВт на фазу, включите несколько потребителей на фазу и уйдёт в защиту по всем 3-ём фазам.

Как по Мне, мощность модулей должна быть больше, неправильный баланс мощностей ветрогенератор/фотоэлектрический массив - скорее всего основная задача продать ВЭУ Ветрогенератор должен быть порядка 30-и% от мощности модулей, хотя, возможно, по этим ветрякам только на бумаге указанные цифры, а в реальности раза в 2-а меньше.

По остальному не хватает параметров - напряжение АБ - 2В, 6 В, 12 В и включение АБ на какое напряжение 12В...240В?

[Aleks_Gomel]

Генератор будет ставится в любом случае, без него никуда, даже при наличии подключения к обл єнерго.

Правильно ли я понял что дом питается от АКБ а панели и ВЄУ віполняют только функцию зарядки?

P.S. Я думал что дом питается от єнергии ВЄУ и панелей а при недостатке, берет часть с АКБ, а при избіточной віработке, АКБ заряжаются.

Пожалуйста, сформулируйте ТехЗадание грамотно! Опишите такой момент, как:

- какой источник электроснабжения будет приоритеным: внешняя сеть или альтернатив?

[Serg-Solar]

И мне никто не солил. Я покупал(и покупаю) оборудование в совершенно разных местах. К самим сделкам купли-продажи ни к кому не имею претензий. Свою систему я проектирую устанавливаю и отлаживаю сам, хоть и поневоле.

Я лишь указал не некачественный маркетинг. Не моя беда, что человек скатился на демагогию, передергивания и оскорбления, которые, я кстати, пропустил мимо ушей.

 

Нет смысла вступать даже в диалог с вами,так как заблуждение во всем+ не понимание как нужно собирать системы. (какой опыт говорите-1 своя станция... , с 2001 года переставил,столько,что вам и не снилось).

По поводу ярлыков и оскорблений -прочитал ваши "выбросы ... на вентилятор" желание доказывать,тем более вести переписку прошло.

Один "гений" уже раздувал миф ,про свой ИБП в 30кВт, вы не его сосед, с вашими планами по солнечным панелям на 30кВт?

Если нетрудно, для всех на форуме, повеселите народ, дайте альтернативные цифры моему расчету системы.

 

Сообщение от Kolhoz

Такие системы как у меня никого не интересуют. Мой практический опыт не будет востребован 99% форумчан, слишком масштабная и дорогая система.

 

Вот это самый правильный пост из Ваших сообщений

 

Добавлено через 33 минуты

Не обобщайте Ваш частный случай на всех.

Укажите какое оборудование у Вас установлено

 

Подождем фото "идеальной" системы.

 

Добавлено через 4 минуты

Змінено 28 листопада 2013 користувачем Serg-Solar

[sr2007]

Пожалуйста, сформулируйте ТехЗадание грамотно! Опишите такой момент, как:

- какой источник электроснабжения будет приоритеным: внешняя сеть или альтернатив?

 

Источника электричества вообще нет!!! Об этои и писалось выше.

[Kolhoz]

Источника электричества вообще нет!!! Об этои и писалось выше.

Как долго его не будет? Если никогда, то перед Вами стоит серьезная задача.

Здесь не раз упоминалось о так называемом "балансе". Несмотря на то, что люди и сами не совсем точно понимают между чем этот самый баланс, и для достижения чего.

И Вам, этот загадочный баланс, придется искать.

Во-первых, балансов может быть много.

Вариант первый - минимальные стартовые затраты, при довольно чувствительных затратах постоянных. Это, к примеру, система состоящая из минимального количества СБ, АБ и ВЭУ, но в ущерб большим затратам на жидкое топливо. Скажу сразу, что уже сегодня, при нынешних ценах на углеводороды, это путь ущербный. По итогам пользования такой системой несколько лет, стоимость 1кВт*ч будет просто астрономической. Вдобавок, цены на топлива неуклонно растут. Даже при таком варианте "поиска баланса", нужен горизонт событий в 5-10 лет. Тоесть в стоимость топлива нужно закладывать не сегодняшние цены, а скажем, нынешние европейские. Тоесть около двух эуро.

Вариант второй - довольно большие стартовые затраты, при минимальных затратах в дальнейшем. В этом случае, имеет смысл сразу закладываться на качественных производителей зарядок, инверторов и прочей необходимой электроники, для минимизации последующих расходов на ремонт, обслуживание и замену. Система должна состоять из довольно большого количества альтернативных источников энергии, и тщательного выверенного объёма АБ. Зато, по сравнению с первым вариантом, существенно снижаются затраты на жидкое топлива и обслуживание, ремонт и замену генератора.

И третий вариант. Самый простой, но самый дорогой по начальным вложениям. Не зависимо(почти ) от стоимости системы, устанавливаются компоненты, которые заведомо, в любую погоду, обеспечат Ваш дом электричеством, почти или совсем без помощи генератора на жидком топливе.

Я пошел по второму варианту, постепенно склоняясь к третьему. Позже, в своей теме, объясню почему, с подсчетами и примерами.

Так называемый "баланс" может также приводить к максимально низкой стоимости 1кВт*ч или к минимальным затратам на каком-то определенном промежутке времени. Считать можно на 5 лет вперед и на 50.

К тому же, балансировать приходится сразу между нескольких огней, если можно так выразиться. Это:

1.Стартовые затраты,

2.Текущие затраты.

3.Обслуживание

4.Ремонт.

5.Замена.

6.Надежность.

7.Комфорт пользования.

и так далее.

 

Это я всё к чему. Вам нужно определить для себя минимальные требования к системе на основе потребностей и соотнести со своими возможностями. А уж потом, начинать строить систему. Ведь строить её придется Вам. Вы же не пошли сразу в магазин, а сначала поинтересовались здесь. Что достойно уважения. Иначе Вы бы стали обладателем системы со 2-й страницы, и у Вас ничего бы сейчас не работало, а аккумуляторы вместо обещанных "8-ми лет" не дожили бы и до весны.

[sr2007]

Эллектричество в принципе не предвидиться, если я за свой счет конечно же не поставлю ТП. Сейчас я рассматриваю ваианты СБ с учетом их выработки в зимнее время + ВЭУ + генератор. Но точно немогу еще все просчитать, поскольку еть неясности с источником отопления, толи это будет ГАЗ, толи эллектричество.

[Aleks_Gomel]

Эллектричество в принципе не предвидиться, если я за свой счет конечно же не поставлю ТП.

При имеющихся вводных (особенно в плане электроотопления) установка ТП видится самым разумным решением. и перспективным. имхо.

[sr2007]

При имеющихся вводных (особенно в плане электроотопления) установка ТП видится самым разумным решением. и перспективным. имхо.

Строительство ТП изначально дороже чем СБ+ВЭУ. На бумажную волокиту и строительство ТП уйдет около года и куча нервов в наших бронелобых инстанциях!

[GeoTeplo]

Целые континенты обеспечат электричеством с помощью панелей на Луне

 

(ссылка на изображение устарела)

Японская строительная компания Shimizu Corp. намерена создать вокруг экватора Луны пояс из солнечных панелей, способный обеспечить электричеством нескольких крупных стран.

Предварительная дата начала строительства на земном спутнике - 2035 год

 

Согласно плану, электроэнергия от "пояса" будет передаваться на Землю через специальные микроволновые или лазерные передатчики.

Такая лунная электростанция теоретически способна ежегодно вырабатывать более 13 тыс. тераватт энергии, пишет ИТАР-ТАСС.

 

Пояс из солнечных панелей позволил бы без труда питать электричеством даже целые континенты.

Эффективность солнечных батарей на Луне в несколько сотен раз выше, чем на Земле за счет того, что атмосфера земного спутника крайне разрежена.

 

Кроме того, на пути света нет никаких препятствий - небо на Луне чистое и безоблачное.

 

Несмотря на всю амбициозность этого проекта, главным препятствием для его реализации является очень высокая стоимость.

 

Только чтобы установить нужное количество солнечных панелей, необходимо будет организовать несколько космических экспедиций на Луну.

 

Однако Shimizu Corp. намерена продолжить работу над "лунным поясом" и даже анонсировала предварительную дату для начала строительства на земном спутнике - 2035 год.

[Aleks_Gomel]

sr2007,

- по батарейкам ориентируйтесь на OPzV SOLAR, 48 В 300-500 Ач или ищите литий-железо-фосфатные аккумуляторы LiFePO4,

- ветряки хвалят харьковские,

- по контроллерам выбор большой,

- панели Квазар вполне достойны, на 3-4 кВт

- инвертор, например, МАП 4кВт или (ссылка устарела)...

[Kolhoz]

Эллектричество в принципе не предвидиться, если я за свой счет конечно же не поставлю ТП.

Смотря сколько Вы собираетесь потреблять.

У меня дом потребляет около 1кВт*ч в час. Или 24 кВт*ч в день, или 700-800 кВт*ч в месяц.

Бюджет такой круглогодичной автономки от 50-60 к$/

6-7кВт*ч в день будет Вам стоить от 20к$. Плюс 1кВт*ч по 1,5-3 грн.

ТП может быть дешевле и комфортней.

[glirus]

А как на счет Англии где купаются всей семьёй в одной и той же ванне, а потом спускают её в специальный бак, откуда она идет на смыв с унитаза.

Позвольте спросить, откуда информация и срок давности? Таких ужасов давно не читал....

[Прохожий]

Позвольте спросить, откуда информация и срок давности? Таких ужасов давно не читал....

 

Знакомая замуж за англичанина вышла лет 10 назад... Она и рассказывала эти ужасы.

[t34]

У нас недалеко бабулька всю свою квартиру мусором набивает упорно , пару возгораний уже было.

Но это не значит, что в Украине бытовые отходы складируются в многоэтажных домах.:D

С Англией примерно то же.

[Seva1964]

нас недалеко бабулька всю свою квартиру мусором набивает упорно

---

Потому, что бабулька подсознательно стремится в евросоюз. Граждане, которые туда стремятся сознательно, сливают своё говно питьевой водой и старательно покрывают бытовым мусором отечественный чернозём.

[t34]

Причем здесь это. Какие то нездоровые у вас ассоциации ( то ли канал "Россия" пересмотрели).

Просто есть разные людя в разных странах и по поведению отдельных личностей некорректно делать выводы о положении в стране.

[Entheos]

Всем доброго времени суток.

Помогите выйти из тупиковой ситуации.

Исходные данные: 15 соток в киевской области 35км от Киева. Света и газа нет.

Свет возможет только путем установки ТП (имеються 4 желающих), газ возможно подвести за 80 000грн. Дом планируеться для постоянного проживания на 280м. кв. (из низ 90 кв. это подвал и 30 это гараж). ТП ставить очень сложно и дорого. Рассматриваю вариант подвести газ для отопления, ГВС и приготовления пищи а эл энергию добывать из ветра и солнца.

Подскажите насколько реально жить на одних солнечных батареях с ветряками? Стоит ли в это ввязываться или проще забыть об этом уастке и искать участок со светом и газом ( но опять таки прийдется всеравно платить за подключение света + хозяину трубы).

Посоветуйте как проще и экономически выгодней поступить?! Быть может кто то предложит еффективней схему отопления и электрефикации?

P.S. не маловажным остается и экономический аспект.

 

Подведите газ и поставьте электрогенератор на природном газе. Это единственное стабильное решение в Вашем случае. Все остальные варианты будут еще дороже и хуже в разы. Ветроэнергетика в Киевском регионе - мертвый номер, знаю не понаслышке. Солнечные панели не дадут Вам стабильного бесперебойного электроснабжения за эти деньги.

Кстати, при определенной доработке генератора он может и отдавать избыточное тепло в систему отопления, кпд приблизится к отметке 90%.

Еще можно рассмотреть вариант пеллетной системы, но по деньгам это не намного дешевле, плюс вопрос с электроснабжением все равно останется открытым.

[trik]

Подведите газ и поставьте электрогенератор на природном газе. Это единственное стабильное решение в Вашем случае.

 

Если мотать генератор круглые сутки, особенно ночью чтобы работал холодильник да зимой насос очень стабильное решение. Сколько там моторесурс у газового генератора? У очень продвинутых до 5000часов? Итого 2 штуки в год?

Стабильно получается только по деньгам...

 

ИМХО надо строить комбинированную систему. Для киевской области 3 КВТ солнечных батарей, Ветряк на 1 КВТ при грамотном подходе к энергопотреблению закроют этот вопрос 10 мес. в году. Еще 2 мес придется добивать газовым генератором.

По деньгам смотрите сами.

Тут у кого на сколько денег хватит. Кто то ездит на майбахе, а кто то с не меньшим успехом передвигается на ланосе. В итоге оба попадают из точки А в точку Б.

[aa63]

Подведите газ и поставьте электрогенератор на природном газе. Это единственное стабильное решение в Вашем случае. Все остальные варианты будут еще дороже и хуже в разы. Ветроэнергетика в Киевском регионе - мертвый номер, знаю не понаслышке. Солнечные панели не дадут Вам стабильного бесперебойного электроснабжения за эти деньги.

Кстати, при определенной доработке генератора он может и отдавать избыточное тепло в систему отопления, кпд приблизится к отметке 90%.

Еще можно рассмотреть вариант пеллетной системы, но по деньгам это не намного дешевле, плюс вопрос с электроснабжением все равно останется открытым.

Что Вы вообще знаете о электрогенераторах на природном газе, в т.ч. и 1-но и 3-х фазных?

У меня у пары клиентов есть такие, могу дать телефон, позвоните, пообщайтесь...

Кстати по пеллетникам тоже есть, я им после пеллетников ГеоТН ставил, можете пообщаться, как с практиками а не с теоретиками.

Солнечная энергетика в киеве и не только -да, согласен. Ветроэнергетика - ну, не согласен. Работает в польше, франции, италии, германии, чехии, новоазовске в конце концов, все своими глазами наблюдал и неоднократно, только мачты метров по 70-120.

[Entheos]

Что Вы вообще знаете о электрогенераторах на природном газе, в т.ч. и 1-но и 3-х фазных?

У меня у пары клиентов есть такие, могу дать телефон, позвоните, пообщайтесь...

Кстати по пеллетникам тоже есть, я им после пеллетников ГеоТН ставил, можете пообщаться, как с практиками а не с теоретиками.

Солнечная энергетика в киеве и не только -да, согласен. Ветроэнергетика - ну, не согласен. Работает в польше, франции, италии, германии, чехии, новоазовске в конце концов, все своими глазами наблюдал и неоднократно, только мачты метров по 70-120.

Да, в Новоазовске работает, сам родом из Мариуполя. Там степи и хорошие приазовские ветра. А в Киеве нет хороших ветров. Среднегодовая скорость при которой ветряк ничего не производит.

В Польше, Германии, - был сам тоже, видел, опять таки холмы и хорошие ветра. Там это целая индустрия.

 

Добавлено через 1 минуту

Если мотать генератор круглые сутки, особенно ночью чтобы работал холодильник да зимой насос очень стабильное решение. Сколько там моторесурс у газового генератора? У очень продвинутых до 5000часов? Итого 2 штуки в год?

Стабильно получается только по деньгам...

А зачем мотать круглые сутки? Что Вам мешает также использовать АКБ+частотник?

Предложите лучшее решение по автономному электроснабжению