Прохожий Опубліковано: 18 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 А почему не взять с запасом, что бы на все хватало?!Цена... Цкна.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sr2007 Опубліковано: 18 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2013 Цена... Цкна.... В том то и проблема. Что люди гонятся за дешевизной, а потом жалуются что все плохо! Знакомые на днях жаловались как плохо жить на солнечных батареях, но при этом при подсчетах они считали КПД батарей 100% как заявляет производитель (180 китайских ват). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 ...сначала прийдется выложить круглую сумму за всю систему, но в будущем платить не прийдется и нет зависимости ниоткого. Не правильно. Платить придется.В первую очередь производителям аккумуляторов. И оборудование (какое бы оно ни было надежное) выходит из строя иногда. При централизованном энергоснабжении это проблеммы РЭСа, при автономке ваши. ИМХО, при наличии достаточной суммы на стартовые вложения в постройку правильно просчитанной системы смысл в ее постройке есть. Разумеется подход должен быть комплексным и в плане потребителей тоже. Потребители в любом случае должны выбираться максимально енергоэффективными. Мое виденье такой системы (источники): 1. Массив солнечных батарей просчитанный по выработке на зиму. 2. Ветряк 3. Генератор с автозапуском. (запускаться должен очень редко) 4. Солнечный коллектор 5. Котел (твердотопливный) компоненты 4 и 5 работают на гидроаккумулятор куба на 2. С него отопление и ГВС. Если есть магистральный газ то смысла в п. 4 и 5 и ГА пока нету, строим по классической (на данный момент) схеме. Также не надо забывать что систему придется обслуживать. Как не крути вам придется стать немного электриком и немного аккумуляторщиком. При наличии 4 соседей единомышленников я бы подумал все таки про подключение к РЭСу. Я не знаю всех подробностей по вашему случаю подключения но сдается мне что стоимость подключения деленное на 4 оно будет дешевле чем городить автономку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leader9 Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 А как глубоко воду добывать для стиралки и прочего? Насос тоже ведь кушать хочет... Полностью автономку, а если правильную, то масштабируемую, дешево не получится... В любом случае решение направления движения надо начать с калькуляции построения каждой из систем, а не с абстрактного "что дешевле и лучше, посоветуйте"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sr2007 Опубліковано: 19 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 Не правильно. Платить придется.В первую очередь производителям аккумуляторов. И оборудование (какое бы оно ни было надежное) выходит из строя иногда. При централизованном энергоснабжении это проблеммы РЭСа, при автономке ваши. Тут с вами полностью не согласен. Насколько мне известно, большенство новостроем (на выделенных участках) сами тянут эл линию и строят ТП. В нашем случает также самим строить ТП. Соответственно ТП тогда на баленсе "людей" (физ лица или юр лица) и если кто то решит линию обрезать или снять трансформатор на цвет мет, то ставить его прийдется за свои денежки так-же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 если кто то решит линию обрезать или снять трансформатор на цвет мет, то ставить его прийдется за свои денежки так-же. Если оборудование не передано на баланс РЭС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 Тут с вами полностью не согласен. Насколько мне известно, большенство новостроем (на выделенных участках) сами тянут эл линию и строят ТП. В нашем случает также самим строить ТП. Соответственно ТП тогда на баленсе "людей" (физ лица или юр лица) .... а Вы попробуйте сейчас поставить ТП и не передать ее на баланс РЭСа. Они счас все хитрые стали. Если не стандартное подключение то строишь за свои бабки и при вводе в эксплуатацию передаешь на их баланс. Облэнерго теоретически должно вернуть тебе постепенно часть денег (теоретически за 5 лет), но учитывая наши реалии этого можно ждать десятилетиями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sr2007 Опубліковано: 19 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 Если оборудование не передано на баланс РЭС. А если передано на баланс РЕС/сель рады, то тут прийдется недельку без света сидеть пока они деньги найдут. А потом окажется что денег нет и нужно покупать за свой счет и опять передавать, или выступать спонсором покупки нового. Тут палка в двух концах. Как говорил один очень известный класик: "Быть или не быть...." P.S. Вырос в частном доме, и с детства наблюдал проблемы с подачей эл энергии. То 160В в сети, то 280В, то вообще выключат на пару дней. Сейчас родители купили стабилизатор напряжения в сети 180В постоянно. А нормальный стабилизатор тоже вещь не дешовая! Добавлено через 4 минуты а Вы попробуйте сейчас поставить ТП и не передать ее на баланс РЭСа. В том то и вопрос, что сначала влаживаеш немалые деньги в строительство ТП, попутно тратиш нервы и время во всех инстанциях, убиваеш полгода-год своей жизни а на выходе передаеш все на баланс обл энерго, а они потом подключают всех желающих и косят бабло на твоих вложениях. Поэтому и рздумываю ставить автономку!!!! Установка не долго, разрешений никаких ненужно, были бы деньги. А если на выходе получатся лишние мощностя можно соседу по 50коп или 1грн за киловат сливать))))))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 19 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2013 А если передано на баланс РЕС/сель рады, то тут прийдется недельку без света сидеть пока они деньги найдут. А потом окажется что денег нет и нужно покупать за свой счет и опять передавать, или выступать спонсором покупки нового. Тут палка в двух концах. Как говорил один очень известный класик: "Быть или не быть...." В поселке несколько ТП. Есть частные, те что переданы на баланс и есть одна частная не переданная. Есть чисто РЭСовские... При подключении моего участка было возможно подключиться как к частной, той что не переданная, так и к РЭСовской. Хозяин частной попросил $1 000 за киловат. РЭС - 1 500, но гривен. Я выбрал РЭС. За пять лет с момента подключения было две аварии и обе на высокой стороне. Примерно раз в год, летом, проводится отключение на несколько часов для обслуживания ТП. В этом году отпадала одна фаза - исправили за 4 часа. Всё... Перекос по фазам - есть. Две 230-240 и одна 170. В РЭСе говорят что это из за того, что одна улица в поселке (в основном дома строились на продажу) "сэкономила" и хозяева пробросили только одну фазу на всю улицу. Сейчас, вроде бы, дома купили и новые хозяева собираются кидать три фазы. Был в РЭСе когда оформлял тариф на электрическое отопление то разговаривал с главным инженером... В планах установка нового ТП (земля выделена и проект готов) и разделения электроснабжения нашей части поселка так как поселок активно застраивается... Это я к тому, что не везде так плохо как Вы описываете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t34 Опубліковано: 20 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2013 Сейчас не может быть не переданных на баланс РЭС ТП. А исключения , действительно бывают, кое где не все так плохо, если бы еще знать где. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 21 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2013 (змінено) Может поможете? В среднем одновременно максимум что будет включатся это стиралка 2КВт, TV 300Вт и холодильник 500Вт иногда утюг 2КВт. Освещение хочу светодиодными лампами сделать одна лавпа 5ват (несущественно). Потребление котла с 1 насосом составит за сутки до 2000Вт Холодильник 1шт примерно =1500Вт. Насос подачи воды 1100вт*1 час непрерывной работы=1100вт Освещение+ ТВ под вопросом думаю до 2000Вт Итого за сутки, потребление основных потребителей, может составит 6600Вт*ч. Инвертор берем номиналом 3000Вт , к нему возможно подключить большинство основных потребителей в доме(с возможным в дальнейшим расширением до 6000-9000Вт) Аккумуляторный блок 4 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 7000Вт*Ч В автономных системах желательно разряжать аккумуляторы на 20-50% (чем меньше тем больше срок службы). Для понимания возможного расширения и продления времени автономной работы. Аккумуляторный блок 8 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 15000Вт*Ч Аккумуляторный блок 12 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 23000Вт*Ч Аккумуляторный блок 16 шт по 200А\Ч, запас в аккумуляторах при разряде до 20% составит 30700Вт*Ч Солнечные батареи на первом этапе можно поставить 18шт 170-185Вт (3000-3300 Вт установленной мощности). Сможет вырабатывать за день 12-13кВт*ч летом и 4.5-6кВт*ч зимой. В пасмурный день (солнца нет) выработка составит 300-600Вт в час. Цена зависит от комплектации системы. 18 фотоэлектрических модулей+ 16 аккумуляторов+ инвертор+ контроллер заряда цена от 16000$ Конструкция под панели+ расходные материалы от 1200$ Монтажные работы + доставка от 1...$ ;) Змінено 21 листопада 2013 користувачем Serg-Solar кор. цен. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 25 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2013 (змінено) В пасмурный день (солнца нет) выработка составит 300-600Вт в час. Вот здесь то собака и порылась. И что делать 100 дней в году? Гонять генератор? Или сидеть без света? Тоже нет. Значит что-то не правильно в Ваших расчетах. Змінено 25 листопада 2013 користувачем Kolhoz Убрал лишнее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Значит что-то не правильно --- В расчётах генерирующей и аккумулирующей части уже почти всё правильно. Сказалось, таки, благоприятное влияние обратной связи с пользователями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 (змінено) --- В расчётах генерирующей и аккумулирующей части уже почти всё правильно. Почти правильно, если дом потребляет 300-600Вт*ч в день. А если 6600, как декларировалось, то, ошибочка вышла. В 10-20 раз. Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете. По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, и однозначно, ставить генератор. Генератор, который будет нехило кушать, тарахтеть, вонять, требовать обслуживания, замены и автоматического управления, что полностью разрушает ту идилию, в том числе и экономическую, которая обрисована в посте Serg-solar. PS Не просто так, я себе ставлю более 30кВт СБ. Для начала. Расчет автономной системы производится не для лета, а как раз для тех дней, когда "300-600". Змінено 26 листопада 2013 користувачем Kolhoz Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 так это же только начало... Солнечные батареи на первом этапе можно поставить 18шт 170-185Вт (3000-3300 Вт установленной мощности). Хотя генератор надо ставить уже на этом этапе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larsen_bmw Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Солнечные панели номинальной мощностью 3330Вт, ориентированные строго на юг, угол установки 42 градуса, в киевской области выработают, Квт*ч: Январь - 79,4 Февраль - 154,6 Март - 200,7 Апрель - 297,4 Май - 381,6 Июнь - 391,9 Июль - 466,4 Август - 380,1 Сентябрь - 323,9 Октябрь - 182,3 Ноябрь - 105,5 Декабрь - 78,2 Что в сутки в среднем составит, Квт*ч Зима - 3,47 Весна - 9,77 Лето - 13,76 Осень - 6,80 В чем Serg-Solar ошибается? 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SunMaster Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 Речь о том, что продавцы из солнце контор не афишируют всю правду о возможностях альтернативных энергогенерирующих автономных систем, педалируя, только характеристики по хорошей погоде. Как и в данном расчете. По-хорошему, для обозначенных условий, нужно кардинально увеличивать мощность СБ, Serg-solar. "По-хорошему" начинают с анализа потребления энергии работающего объекта!!! Все данные представленные Serg-solar рабочие и система(ы) будет работать (и работают уже не один год!!!) для заявленных параметров, а для тех дней, когда плохие погодные условия, нужно увеличивать не мощность фотоэлектрических модулей, а энергию (резерв энергии) в АБ, но это увеличивает стоимость системы, поэтому выбирают баланс и, конечно, с возможностью резервирования 2-ым источником энергии!!! А для расчётов - то есть карта со средними!!! значениями солнечного излучения под каждый регион (см. инет), вот по ней и составляет весь мир автономные системы, за исключением "продавцов из солнце контор". Также для работы с источником энергии - фотоэлектрическими модулями - желательно оптимизировать время включения/отключения работающего оборудования, но это уже отдельная история... И не забывайте окончательно про конечный продукт - фотоэлектрическую систему - название одно, а смысл (комплектация), схема, включение и исполнение разные, как и общее понятие - автомобиль - и, соответственно, эффект разный... Модулей можете хоть 100 кВт наставить на 5-ть лампочек... Удачи... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 26 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2013 ...а для тех дней, когда плохие погодные условия, нужно увеличивать не мощность фотоэлектрических модулей, а энергию (резерв энергии) в АБ, Ага, на месяц . Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ. В чем Serg-Solar ошибается? В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день. Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larsen_bmw Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 В главном - более 100 дней в году (скорее 180) его система не обеспечит и близко 6,6 кВт*ч в день. Уж Вам то, как пользователю, должно быть это понятно. Это понятно. Я практически полученными цифрами подтвердил расчеты Serg-Solar по генерации массива СБ мощностью 3330 Вт. А что касается получения постоянно чистыми 6600Вт*день-то я утверждаю, что и 30 Квт панелей с этим не справится, будут такие дни когда массив 30000Вт даст около 5 Квт*ч минус КПД преобразования в переменку. Вы тоже это отлично знаете, не так ли? Поэтому, мое мнение, что наращивание количества СБ до 30 Квт неверно, все равно вопрос так не решится, необходим разумный компромисс между количеством СБ и количеством АКБ плюс энергоаудит потребителей. И резервный генератор будь-то ВГ, БГ и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SunMaster Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Ага, на месяц . Если Вы, таки, мастер, возьмите на себя труд, посчитайте экономическую целесообразность увеличения АБ против увеличения СБ. Ещё раз - "поэтому выбирают баланс и, конечно, с возможностью резервирования 2-ым источником энергии!!!"... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 27 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2013 Поэтому, мое мнение, что наращивание количества СБ до 30 Квт неверно. Это не просто верно, это единственно возможный способ. Более того, я всерьёз рассматриваю возможность замены генератора дополнительными СБ. По деньгам у меня получается примерно то же. Не решился пока. Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах. Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Но я хотел бы отметить, спор разгорелся из-за того, что Serg-Solar набросал систему, которая, на самом деле, не отвечает им же посчитанным запросам. Отметив только, что иногда выработка будет меньше. Опустив при этом момент, что таких дней в году будет от 100. И вообще скромно умолчав о однозначной необходимости генератора, зарядки, и сопутствующих расходах. Не вся правда, иногда, это, даже, хуже, чем вранье. 1-Солнечные батареи работают на 100% когда есть солнце. 2-Когда солнца нет, выработка 10-20% от номинальной мощности. 3-Не нужно элементарные вещи, такие как дополнительный бензо или ветро генератор выдавать за опции о которых умалчивают. 4-Количеством панелей НИКОГДА не компенсируют пасмурные дни. (компенсируется аккумуляторами,дополнительно ветро генератором или бензиновым). 5-Все цифры которые я привел ранее на 100% отвечают реальной выработке, основываются и подтверждаются не одной сотней рабочих станций. Для особо грамотных, есть вот такая карта инсоляции по регионам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sr2007 Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Уважаемые знатоки, что можете сказать об этих двух вариантах? 1) ВЭУ W6 5кВт - 1шт (+естествнно контроллер) Инвертор 5кВт Sunny 3х фазный - 1шт. Панели Sunrise 235Вт/24В - 12шт. (+ контроллер) АКБ AGM 200Ач - 12шт 2) ВЭУ W4 2кВт - 1шт (+естествнно контроллер) Инвертор 6кВт - 1шт. Панели Sunrise 235Вт/24В - 10шт. (+ контроллер) АКБ AGM 100Ач - 30шт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kolhoz Опубліковано: 28 листопада 2013 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 (змінено) 5-Все цифры которые я привел ранее на 100% отвечают реальной выработке, основываются и подтверждаются не одной сотней рабочих станций. Прям "не одной сотней" . Вы их все установили, и регулярно объезжаете с тетрадкой . Все цифры которые Вы привели, это средняя температура по больнице. В реальности, к примеру, в октябрь - февраль, 3 солнечных дня делают всю месячную статистику. Когда свет в доме есть 3 дня в месяц, это равносильно его отсутствию. Другими словами, без тех уточнений, весь Ваш пост, из-за которого весь сыр-бор, попросту враньё с целью нажиться на наивных покупателях. И именно из-за таких вот ушленьких солнце-контор, мне пришлось самому разбираться, какая же на самом деле нужна система в частный дом для круглогодичного снабжения Э-Э. Добавлено через 25 минут sr2007, если Вас не смущает отсутствие генератора в системе, и, соответственно, отсутствие света почти всей зимой, то, любой вариант хорош. Хочу только обратить внимание, какие комплектующие Вы бы не выбрали, в конечной стоимости 1кВт*ч, доля аккумуляторов от 50%, скорее 60%. Плюс генераторная доля около 25%. Другими словами, особо морочиться с выбором инвертора, зарядкок и панелей не имеет особого смысла - они в любом случае, не больше четверти всех конечных затрат. АБ лучше брать максимально большой емкости. Меньше проводов, а они толстые и дорогие и проще обслуживание. От ветрогенератора лично я отказался(пока). На низкой мачте слабо вырабатывает. На большой, тяжело обслуживать. Плюс немного шумят ветряки. Но если все-таки брать, то лучше украинские. В Харькове делают очень хорошие ветряки. Очень. Они же их обслуживают. Зачем 3-х фазный инвертор? В быту это не удобно. Лично я выбрал свинцово-кислотные стационарные АБ Владар. По моим подсчетам, самое эффективное вложение денег. В Вашем случае, при 48-ми вольтовой системе, АБ скорее всего будут кипятиться. 11кВт(СБ+ВЭУ) /48В = 230А зарядного тока, в то время, как 12 АБ по 200А/ч (при 48В системе) нормально могут принять не более 60А (при зарядном токе в 0,1С), что почти в 4 раза больше. Значит, либо в 4 раза увеличивать ёмкость батареи, либо в 4 раза уменьшать СБ и ВЭУ. Либо в четыре раза уменьшать максимальный зарядный ток на зарядках, если они это позволяют. Причем, на ВЭУ, наверно, нет. В любом случае, не стесняйтесь сами всё считать и перепроверять. Иногда на форуме дают неверные советы, по разным причинам. Змінено 28 листопада 2013 користувачем Kolhoz Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sr2007 Опубліковано: 28 листопада 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2013 Генератор будет ставится в любом случае, без него никуда, даже при наличии подключения к обл єнерго. Правильно ли я понял что дом питается от АКБ а панели и ВЄУ віполняют только функцию зарядки? P.S. Я думал что дом питается от єнергии ВЄУ и панелей а при недостатке, берет часть с АКБ, а при избіточной віработке, АКБ заряжаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз