Почему Украина не Китай?

[Kysil]

Не забываем, Китай - это образование и наука, Китай - это развитие культуры и качества жизни, Китай - это инфраструктура страны, которая его соседям даже не снится...

 

Нє-нє, ми нє забиваєм!

 

По «Отчёту о развитии городов в Китае» в 2009 году 50 млн горожан (8%) являются бедными, их годовой доход составляет от 7500 до 8500 юаней (1070 – 1200 долл.) и их число продолжает расти, причём разница между богатыми и бедными также стремительно увеличивается. Рабочие мигранты составляют одну из взрывоопасных групп населения.

Количество бедных, т.е. живущих менее, чем на 1 доллар в день на селе составляет 122 млн. человек (2012).

[Babylon]

Нє-нє, ми нє забиваєм!

 

По «Отчёту о развитии городов в Китае» в 2009 году 50 млн горожан (8%) являются бедными, их годовой доход составляет от 7500 до 8500 юаней (1070 – 1200 долл.) и их число продолжает расти, причём разница между богатыми и бедными также стремительно увеличивается. Рабочие мигранты составляют одну из взрывоопасных групп населения.

Количество бедных, т.е. живущих менее, чем на 1 доллар в день на селе составляет 122 млн. человек (2012).

 

Хороший человек: солонку спер, не побрезговал... (С)

 

Без сцылок, без сопоставления... ЦРУ вот дает такие данные:

 

Population below poverty line:

США - 15.1% (2010 est.)

Китай - 13.4% (2011)

Россия - 12.7% (2011)

 

Unemployment rate:

США - 9% (2011 est.)

Китай - 6.5% (2011 est.)

Россия - 6.6% (2011 est.)

Швеция - 7.5% (2011 est.)

 

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sw.html

 

Ой... Да картинка чуток другая. Забыли, понимаешь в ЦРУ в последний момент поинтересоваться мнением поляков Юго-Западного края.

 

Люблю таких людей: надо - не забываем, не надо - забываем.

Тут помню - а тут не помню. (С)

[Kysil]

Без сцылок, без сопоставления... ЦРУ вот дает такие данные:

 

Population below poverty line:

США - 15.1% (2010 est.)

Китай - 13.4% (2011)

Россия - 12.7% (2011)

 

Тартарієць з північно-східної Бабилонії, а порівняти poverty line у Китаї та США - гіпоталамусу забракло? Чи совісті?

 

В США численность бедных в 2010 оценивается в 46,180 млн. человек, что составляет 15.1 % от всего населения. Однако чертой бедности в 2010 году Бюро переписи населения США считает доходы $22 314 в год на семью из четырёх человек.

 

Американська бідність = китайська мрія.

[OlegArh]

Таке говорите - аж незручно слухати. Це для "шовкових" поляків ввели військовий стан у 1981 р.?

Таке говорите - аж незручно слухати... За почти 3 года "военного положения" пострадало около 30 человек, да и то при столкновении с полицией.

 

 

Хочу спросить, а Вы то хоть в Китае были? Ну нет там поголовной нищеты, ее там уже и 5 лет назад не было. Сравнивать Китай с среднеазиатскими республиками СССР наивно. После развала СССР они без промедления свалились в феодальный строй и азиатскую нищету.

Не забываем, Китай - это образование и наука, Китай - это развитие культуры и качества жизни, Китай - это инфраструктура страны, которая его соседям даже не снится, и многое многое другое.

Поверите, я сравниваю глазами.

Видать, у Вас что то со зрением...И если побывали лишь в Шанхае, Гонконге или Хух-Хот(е) во "внутренней"- это одно, а прокатится до Шангдонга или Ланчжоу, вобщем чуть дальше от "Еллоу ривер" и сразу увидите несколько иную картину.

И кстати, я не писал о поголовной нищите - я указал на подовляющее большинство, ведь урбанизация, как бы она не "росла", но весь Китай не преобразует в детей асфальта...а их, блин, 1 363 688 754 тела

Казахов и узбеков я привел как "образец" кланового "управления", а не в качестве сравнения уровня жизни.

Последний абзац Вашего месседжа улыбнул, хотя немало и правды

[Kysil]

Таке говорите - аж незручно слухати... За почти 3 года "военного положения" пострадало около 30 человек, да и то при столкновении с полицией.

 

То ви шовковість у трупах рахуєте? Ок.

 

Польща страйкувала і плювала комуністам в очі всі 80-і. Румунія - навпаки, була абсолютно лояльною до страйку у Брашові, до Тімішоари і до бійні в Бухаресті. За листопад-грудень 1989 р. - більше 1000 трупів. З Генієм Карпат включно.

 

Хто шовковіший?

[Babylon]

В США численность бедных в 2010 оценивается в 46,180 млн. человек, что составляет 15.1 % от всего населения. Однако чертой бедности в 2010 году Бюро переписи населения США считает доходы $22 314 в год на семью из четырёх человек.

 

Американська бідність = китайська мрія.

 

И что это доказывает? Абсолютно разная стоимость денег и стоимость жизни. Прожиточный минимум в странах выборки различен.

 

Вы писали

По «Отчёту о развитии городов в Китае» в 2009 году 50 млн горожан (8%) являются бедными, их годовой доход составляет от 7500 до 8500 юаней (1070 – 1200 долл.) ...

 

На 4-х человек это составляет 1 135*4 = 4 540 УСД * 12 мес. = 54 480 УСД против 22 314 УСД . Пичалька...

[Dimon84]

Годовой доход!!!!!

Читать надо внимательно. 4*1000-1200=4800 доларов на семью в год.

[Kysil]

Годовой доход!!!!!

Читать надо внимательно. 4*1000-1200=4800 доларов на семью в год.

 

Хіба дрібні шулери вміють уважно читати? :D

 

Добавлено через 4 минуты

И что это доказывает? Абсолютно разная стоимость денег и стоимость жизни. Прожиточный минимум в странах выборки различен.

 

Це точно. Будь-яка Мьянма може намалювати собі межу бідності у $20 на місяць - і тоді виходить, що в Америці більший відсоток бідняків, ніж у Мьянмі...

[М.И.]

Act - ти зуби тут не забалакуй. Чому я не чую реакції на #398?

 

Чому раптом заглохли, китайські шпійони? :D

 

 

 

newsland.com/news/detail/id/697655/

кисель

китайцы приезжают в россию (и украину) с твёрдым намерением заработать бабла и вернутся на родину

в 99,9% случаев

остаются надолго только кто нашёл какую то очень хорошую нишу и зарабатывает большие деньги

остальные по принципу ротации

хотя в русских сми говорят об обратном

но это враньё которое всех устраивает

журналюгам горячачая тема, фмс бабло на борьбу и т.д.

[Act]

кисель

китайцы приезжают в россию (и украину) с твёрдым намерением заработать бабла и вернутся на родину

в 99,9% случаев

остаются надолго только кто нашёл какую то очень хорошую нишу и зарабатывает большие деньги

остальные по принципу ротации

хотя в русских сми говорят об обратном

но это враньё которое всех устраивает

журналюгам горячачая тема, фмс бабло на борьбу и т.д.

Я имею небольшой опыт общения с китайскими студентами в Киеве. Никто не планирует в Украине оставаться. Не видят особых перспектив. Полгода назад смотрел по ТВ исследования русских журналистов по проблеме эмиграции китайцев в Россию. Вывод проблема не такая большая, как принято считать.

И почему вот тут никто не вспоминает по эмиграцию русских в Китай? Там, говорят, уже целые раша-тауны в северных городах. Русские пенсионеры продают квартиры где-нибудь в Челябинске, и переезжают жить в Китай, где на российскую пенсию, неплохо живут в относительно спокойной стране.

 

Честно говоря, не очень понимаю, зачем сравнивать США и Китай, ну конечно в США уровень жизни намного выше, чем в Китае. Но ведь разница сокращается, и темпы этого сокращения заметны и постоянны. Да и покупательная возможность доллара в США и Китае сильно отличается, тут на ветке давали ссылку, там человек приводит доказательства, что снимает квартиру (в 100 кв.м общей в 60 кв.м. жилой площади) в новом доме за 1000 юаней, это примерно 150 долларов и вроде эта цена с коммунальными. В любом случае в Китае коммунальные платежи не выше чем в Украине, и в разы ниже чем в США. В каком штате есть такие цены на жилье? В США аренда убитых фанерных вагончиков намного выше. Стоимость денег другая, основные продукты питания в Китае копейки стоят, импортные продукты питания – заметно дорогие.

[М.И.]

И почему вот тут никто не вспоминает по эмиграцию русских в Китай? Там, говорят, уже целые раша-тауны в северных городах. Русские пенсионеры продают квартиры где-нибудь в Челябинске, и переезжают жить в Китай, где на российскую пенсию, неплохо живут в относительно спокойной стране.

в хургаде то же полно было русских пенсионеров

интересно где они сейчас?

[Tiurin]

Это для нас Китай и в нем живут китайцы. А на самом деле в Китае народов и народностей больше ста. На юанях, надписи на 4-х языках. Многие хотят самостийности. Власть, насколько я понимаю пропагандирует целостный Китай и довольно жестко пресекает всякий национализм в любых формах. Параллельно, власть заигрывает с нацменьшинствами, у них куча всяких поблажек, и многим китайцам это тоже не нравится.

Это я знаю. Но, если честно, никогда не слышал о других конфликтах кроме как с нацменьшинами в Уйгурии и Тибете.

Хочете сказати, що життя пересічного китайця в часи пізнього Мао та Ден Сяопіна - чимось суттєво відрізнялося?

 

Життя стало покращуватися лише тоді, коли КПК почала в реалі відступати від комуністичного кретинізму та будувати капіталізм - той, який сама ж вона знищила у перші половині 50-х.

Ну, если рядовых людей брать, то это сложный вопрос когда китайцы в среднем жить более-менее хорошо начали. Возможно, уже в 90х?

Но я говорил о стране в целом, в том числе разумном переходе к капитализму из "ямы имени Мао".

 

Таке говорите - аж незручно слухати. Це для "шовкових" поляків ввели військовий стан у 1981 р.? А чехи, які після 68-го тримали дулю в кишені і витягали її при кожній нагоді? Може, угорці були "шовковими"? Мій батько три роки прожив в Угорщині, він добре пам'ятає цей "шовк".

Нет активных выступлений или какой-либо организованой борьбы = нет сопротивления. Тем более, что такие вещи как кто там был недоволен доказать невозможно - может все и держали дули, а может и всем все равно было.

 

"Самсунг"

Если уж о том пошло - хватает китайских фирм, делающих хорошую электронику. Леново, например. С машинами та же история. Они, конечно, есть хлам, но это только потому что Китай активно окучивает ими нижнюю ценовую категорию на мировом рынке.

Вы пытаетесь сказать мне что все что производит Китай - это изобретается на Западе, а китайцы только собирают. А это неправда.

[Act]

в хургаде то же полно было русских пенсионеров

интересно где они сейчас?

 

А при чем тут Египет? Кстати, в Курортных городах там все тихо и спокойно, и повода убегать нет особых. Уровень преступности в Китае очень небольшой, вот для ознакомления:

 

3 Миф: Китай небезопасен. На меня могут напасть, ограбить.

 

Реальность: Хотя меры предосторожности должны быть приняты в любой точке мира, Китай является очень безопасной страной. Согласно данным статистики, уровень преступности в Китае значительно ниже в сравнении со многими американскими и европейскими городами.

 

education.imextrade.ru/useful/students-life/

[М.И.]

А при чем тут Египет? Кстати, в Курортных городах там все тихо и спокойно, и повода убегать нет особых. Уровень преступности в Китае очень небольшой, вот для ознакомления:

 

3 Миф: Китай небезопасен. На меня могут напасть, ограбить.

 

Реальность: Хотя меры предосторожности должны быть приняты в любой точке мира, Китай является очень безопасной страной. Согласно данным статистики, уровень преступности в Китае значительно ниже в сравнении со многими американскими и европейскими городами.

 

education.imextrade.ru/useful/students-life/

нет

Пекин, Шанхай относительно безопасно

но знакомый жил в Гуанчжоу

так решётки на окнах на 5 этаже многоэтажного здания

воры лазят как обезяны

и на улицах небезопасно

но преступления в основном имущественного характера

на жизнь не посягают обычно

вобще юг и большие города более криминальны

[Korni]

У меня супруга к дочке едет на три недели в январе, в Пекин.

Никому ничего не надо?

[Анкор Плюс]

Никому ничего не надо?

Чел. спросил "никому, ничё не надо из Китая?" и за семь часов ни одной заявочки.

То ли уже наелись китайского, то ли все на баррикадах.

Привезите мне какую нить цитату от Конфуция как нам дальше жить.

[Kysil]

Нет активных выступлений или какой-либо организованой борьбы = нет сопротивления. Тем более, что такие вещи как кто там был недоволен доказать невозможно - может все и держали дули, а может и всем все равно было.

 

Ви погано знаєте історію післявоєнних Польщі і Чехословаччини. Там певний час імітували лояльність до СРСР і КПСС, хоча насправді більшість населення була послідовно антикомуністичною - від простих домогосподарок до кінорежисерів. Я обожнюю чеське іронічне кіно, в якому ніколи не було партійності/народності. Я дуже люблю польське "кризове" кіно 80-х. "Секс-місія" та "Кінгсайз" Ю. Махульського - мистецький маніфест польського антикомунізму.

 

Крім кіно, там були також література, сучасний живопис, рок-музика - які теж були не- або антикомуністичними. У Чехословаччині, нагадаю, легально діяли некомуністичні партії, які після 1968-го нікуди не зникли. Наче дріб'язок, але тим не менш.

[Act]

Янукович улетел в Китай на 4 дня - за кредитом в $10 млрд.

 

«Мы перед этим брали у них товарный кредит на $2 млрд, теперь сможем взять на $5 млрд (то есть нам выдаются деньги, а расплачиваемся мы потом в течение 7—10 лет зерном. — Авт.). Кроме того, Китай хочет инвестировать около $2 млрд в украинские земли: они берут их в аренду, восстанавливают и используют. В Крыму планируется построить паро-газовую электростанцию, это крупный проект на $1,7 млрд. Кроме того, Китай планирует построить автобан — кольцевую платную дорогу вокруг Киева, во что вложит $3 млрд.

 

Ожидаемый ход нашего овоща, он едет туда, где есть деньги. Из статьи не понятно 5 миллиардов он хочет получить живыми деньгами? Сто к одному, китайцы не дадут! А вот на такую сумму отгрузить своей мануфактуры легко, вот только что правительство с ней делать будут не понятно. Вообще, похоже, выхода у ВФЯ нет, но я уверен, что не так нужно с Китаем «сотрудничать». Мудачье одним словjм, а не профессионалы.

 

Добавлено через 6 минут

У меня супруга к дочке едет на три недели в январе, в Пекин.

Никому ничего не надо?

А что дочка в Китае делает? Скорее всего учится? Где-то проходила информация, что за прошлый год, количество украинских студентов в Китае выросло в два раза. Людей, которые, как и я, видят перспективность в «интеграции» с Китаем все больше и больше. Так что такие типы, как Кисель – вымирающие динозавры.

 

ЗЫ Пока Korni добрый, просите чаю или соевый соус.

[Kysil]

«Мы перед этим брали у них товарный кредит на $2 млрд, теперь сможем взять на $5 млрд (то есть нам выдаются деньги, а расплачиваемся мы потом в течение 7—10 лет зерном. — Авт.). Кроме того, Китай хочет инвестировать около $2 млрд в украинские земли: они берут их в аренду, восстанавливают и используют. В Крыму планируется построить паро-газовую электростанцию, это крупный проект на $1,7 млрд. Кроме того, Китай планирует построить автобан — кольцевую платную дорогу вокруг Киева, во что вложит $3 млрд.

 

Ожидаемый ход нашего овоща, он едет туда, где есть деньги. Из статьи не понятно 5 миллиардов он хочет получить живыми деньгами?

 

Ти б краще запитав у Овоща, за яким хріном Китай має вкладати 3 млрд. в якусь дорогу навколо Києва? І де ця дорога пройде, якщо під Києвом вся земля вже давно поділена?

 

Где-то проходила информация, что за прошлый год, количество украинских студентов в Китае выросло в два раза. Людей, которые, как и я, видят перспективность в «интеграции» с Китаем все больше и больше. Так что такие типы, как Кисель – вымирающие динозавры.

 

Кисіль живе на свої землі, займається улюбленою справою і скоро почне будуватися у стилі слов'янський модерн. А стегоцефали можуть інтегруватися хоч в Полінезію. :D

[М.И.]

У Чехословаччині, нагадаю, легально діяли некомуністичні партії, які після 1968-го нікуди не зникли. Наче дріб'язок, але тим не менш.

спасибо за напоминание

они и в польше вопщета действовали

[Act]

за яким хріном Китай має вкладати 3 млрд. в якусь дорогу навколо Києва? І де ця дорога пройде, якщо під Києвом вся земля вже давно поділена?

Вы забыли, это дураки Украиной руководят, а не Китаем. Вокруг Пекина 5 или 6 кольцевых дорог, они собирались строить еще одну, но, вроде передумали, ну куда ж столько? Вот по этому, чтоб их строители без работы не остались у них интерес где-то в другой стране построить кольцевую дорогу. Понятно, что как минимум половины этой суммы в том же Китае и останется. А взамен они десятилетия будут еще получать зерно, чтоб обеспечить растущее внутреннее потребление хлебобулочных изделий. Да и наверняка еще будут выводить денежку на поддержание коммунистического режима взятую с украинских автолюбителей.

ЗЫ А земли, вроде, на эту дорогу давно зарезервированны.

[Kysil]

У меня супруга к дочке едет на три недели в январе, в Пекин.

Никому ничего не надо?

 

Є три речі, які китайці роблять краще за всіх: чай, шовк і папір. Китайська сорочка з champagne silk у мене є. Юнанський червоний чай і молочний улунь вживаю регулярно і з задоволенням. На китайському папері колись любив писати листи...

 

Особисто мені нічого не треба. Але якщо комусь на подарунок - раджу вибирати з цих оріджіналів.

 

Добавлено через 7 минут

ЗЫ А земли, вроде, на эту дорогу давно зарезервированны.

 

Ага, повіджимали землю в українських феодалів - і тримать для китайських фантастів. Дуже сумніваюсь. Нова кільцева дорога - це ще й плюс два нові мости через Дніпро. Подивіться на карту уважно. Натяк зрозумілий?

 

Я згадав інший китайський прожект - швидкісну залізницю Бориспіль-Київ. Яка вже має давно функціонувати. Схоже, це з цієї ж опери... :D

[Act]

Я згадав інший китайський прожект - швидкісну залізницю Бориспіль-Київ. Яка вже має давно функціонувати. Схоже, це з цієї ж опери..

 

Не знаю, какие у вас там на Волыни оперы, а В Киеве начинаются работы по запуску многострадального «Воздушного экспресса» до Борисполя 28.08.13

 

Добавлено через 1 минуту

Подивіться на карту уважно. Натяк зрозумілий?

Как всегда нет, не понятно, в чем собственно проблема в мостах?

 

Добавлено через 3 минуты

тримать для китайських фантастів

Вот вот, фантасты, у них вокруг Пекина 6 кольцевых)))) Как по мне, так именно ФАНТАСТИКА)))

[Kysil]

Как всегда нет, не понятно, в чем собственно проблема в мостах?

 

Та ніяких. За винятком того, що південний міст має пройти прямо через маєтки непростих аборигенів південних околиць. Або ще нижче, через Канівське водосховище. А північний міст має пройти через Дніпро і через Десну. Навряд чи хтось ризикне віддати під об'їздну дамбу.

 

Обидва ці райони - заболочені, з купою заток і острівців.

 

3 млрд. на все, кажеш? :D

 

Ще одне цікаве питання. Навіщо потрібна широка об'їздна, якщо Київ досі не має звичайної? Є лише півкільце від Одеської площі до Оболоні.

 

Вот вот, фантасты, у них вокруг Пекина 6 кольцевых)))) Как по мне, так именно ФАНТАСТИКА)))

 

Що китайцю радість - то українцю смерть.

[Act]

3 млрд. на все, кажеш?

 

 

 

Вокруг столицы построят 213-километровую трассу стоимостью 55 млрд

 

Ну что тут спорить, Киеву окружная дорога очень нужна, наверно половина транспортного потока через Киев проходит. Но 55 миллиардов это намного больше, чем 3 миллиарда долларов о чем речь в статье, что-то тут не то, может китайцы в своих расчетах не учли принятое у нас воровство? Меня в этой затее смущает тот факт, что она будет платной. Кто в наших палестинах, будет платить деньги, а наверняка не малые еще и увеличивая себе путь? Видеться мне в нашей стране затея обречена на провал.

 

 

Раз мы заговорили про мосты, вспомнил как я ездил по вот этому мосту , тогда он только до порта был построен. Фантастические впечатления, едешь по мосту кругом море и берегов не видно, наверное, многим станет понятно, когда я не соглашаюсь с утверждениями про отсталость Китая. Кстати, обратите внимание, что сие чудо построено за вполне бюджетные 1,4 миллиарда долларов. В этом ключе и сумма в 3 арбуза для киевской окружной не такая и фантастическая, если ее будут строить китайцы?