Почему Украина не Китай?

[Kysil]

Украины - отменяет.

 

Хто, Азаров відміняє? У нас прем'єр-міністр керує державою?.. :D

[artem224]

Хто, Азаров? У нас прем'єр-міністр керує державою? :D

 

Это решение Кабинета министров....коллегиальный орган.

[Kysil]

Это решение Кабинета министров....коллегиальный орган.

 

Кабінет міністрів у нас визначає державний курс? :D

[artem224]

Кабінет міністрів у нас визначає державний курс? :D

Это экономическое соглашение...конкретная бумага, а не курс...

Курс никто не меняет....но важно же приплыть, а не плыть....

[М.И.]

Кабінет міністрів у нас визначає державний курс? :D

у нас есть курс?

[Kysil]

у нас есть курс?

 

Особисто у вас нема ніякого курсу. Перекотиполе.

[Юрий Киев]

у нас есть курс?

судя по всему у вас есть план :lol:

[Act]

А если США не удастья столкнуть Китай с Россией и/или Индией, крах США может случиться гораздо раньше, чем мы думаем

Давайте эту тему рассмотрим?

 

Китай и Россия: После войнушки за остров Даманский границу линейками перемеряли. Территориальных претензий нет. Китайцы еще до начала 90-х русских называли «старшими братьями», отношение к русским ровное, намного лучше, чем к американцам. Русским интересно в Китай газ, лес, оружие и атомные электростанции продавать в обмен за китайскую мануфактуру. Китаю интересна Россия как транспортный коридор в Европу. Насколько я знаю, русские этот проект активно начали реализовывать. В ТС Путин Китай не зовет. Оно и понятно, ТС создается исключительно с центром в Москве, и Китай с его объемами там нафиг не нужен. РФ и Китай совершенно не боятся «влияния» США, почвы для конфликтов нету никакой. Думаю, что в будущем они во взаимной торговле смогут все больше уходить от бакса, так что тут или все как есть или «укрепление связей».

 

Китай и Индия: тут сложнее, Индия очень недовольна ситуацией с Тибетом. Но у Индии врагов и без Китая хватает. Пакистан и Бирма – на Китай у нее сил не будет. Да и Китай намного сильнее. Китаю Индия не интересна в плане инвестиций, она рядом, товары туда можно и так поставлять, а бедность и дикость тамошнего населения не способствует инвестициям. Ну что еще добавить? Индия никогда США не слушала, и в орбите их политики не была.

 

Так что уверен, Россия, Китай и Индия, если и не будут сильно «дружить», то уж точно враждовать не будут.

 

У Китая есть 3 других «врага»: Тайвань, Вьетнам и Япония.

 

Китай и Вьетнам – после «первой социалистической» войны, когда Китай забрал у Вьетнама все что хотел, эти страны нормально замирились. В Вьетнаме тоже рост экономики и тоже реформы, обоим не до конфликтов.

 

Китай и Тайвань: Ну, эти страны не помирятся однозначно никогда. Мудрый Китай скорее всего ждет ослабления США. Одно можно сказать наверняка, Китай Тайвань сожрет, и не подавится. В Китае есть хороший опыт с Гонконгом, когда население не хотело входить в коммунистическую страну, Гонконгу предложили систему «одна страна – две экономики». Тут как в бизнесе, «крупный поедает мелкого». Тайвань спорная территория, их даже в ООН не принимают, появится удобный случай и «велкам то Чина». Тайвань обречен. Аминь.

 

Китай и Япония: А вот тут самое интересное. Дело в том, что эти нации друг друга ненавидят, и эта ненависть на генетическом уровне. Это как Кисель ненавидит москалей и жидов, почему, он и сам не знает, но «повбывавбы» и все тут. Китай предьявы конкретные за геноцид времен Второй мировой, да и вообще японцы рожей не вышли. Китай не забыл, мудрый Китай все помнит, и бакс копит. )))) Но на самом деле Китай для Японии основной торговый партнер, и сильно бадаться им резону нету. Разве что Китай отожмет у Японии какие-то острова, есть у них по типу Курил какие-то острова в океане, по которым Китай слезы льет.

 

Вот такие дела, так что Китай в регионе у себя самый сильный игрок уже сейчас. Не забываем, Китай занял место СССР в мире и для США в ближайшей перспективе главное, чтоб его «не накрыла» борьба с империализмом, так что ему «работать» дадут, никуда не денутся.

[Kysil]

Китай и Россия: После войнушки за остров Даманский границу линейками перемеряли. Территориальных претензий нет.

 

Брехня. РФ при Великому Путіні вже віддала КНР декілька островів біля Хабаровська. Але "ягідки" попереду.

 

"Мао выдвинул глобальную цель: «Мы должны покорить земной шар… По-моему, важнее всего наш земной шар, где мы создадим мощную державу». Вот перечень «утраченных территорий»: Бирма, Лаос, Вьетнам, Непал, Бутан, север Индии, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Корея, острова Рюкю, 300 островов Южно-Китайского, Восточно-Китайского и Желтого морей, Киргизия, Южный Казахстан, афганская провинция Бадахшан, Монголия, Забайкалье и юг Дальнего Востока вплоть до Охотска. «Утраченные территории» составляют более 10 млн кв. км. Это превышает территорию КНР (9,6 млн кв. км). Ни одно другое государство мира не предъявляет подобных претензий. В наше время эти претензии на внешнеполитической арене не декларируются, но озвучиваются внутри КНР."

 

Китайцы еще до начала 90-х русских называли «старшими братьями», отношение к русским ровное, намного лучше, чем к американцам.

 

Примітивна брехня. У китайців нема ані братів, ані друзів. Це велика аутична нація, яка прагне паназійського домінування.

 

Это как Кисель ненавидит москалей и жидов, почему, он и сам не знает, но «повбывавбы» и все тут.

 

Брехун і наклепник, у тебе є два виходи:

 

1) привести цитату з моїх слів, яка підтверджує сказане тобою;

2) вибачитися переді мною за тупу брехню і наклеп.

 

[Babylon]

верите вы во всякие догмы,хотя бы почитайте про структуру экономики сша,она слишком мощна,что бы рухнуть отдельно от других.....

да,кстати,ссср то рухнул,а его экономика уже 20 лет кормит новых хозяев...так что не путайте государство с его экономикой

 

Сванчик, а подскажите: Вы как человек ,безусловно, свободный от догм и американского финансирования, пропагандирующий исключительно раздельное питание и моржевание, разъясните, где можно детально почитать про мощную структуру экономики США в детальном разрезе.

Вот со структурой и долей реального сектора хотелось бы познакомиться.

 

Що за люди? Ні честі, ні совісті, ні елементарної поваги до землі, яка дала їхнім предкам-мігрантам ВСЕ.

 

 

Кысильчик, а чё енто у Вас не видел элементарного уважения к государству, давшей современной Украине ее облик и отсыпавшей земельки, сколько и не снилось? К товарищу Сталину Вы тоже цветы на могилку не носите, а ведь он объединил неньку. Тов. Ленин и Хрущев тоже руку приложили. Ни стыда, ни совести.

[Kysil]

Кысильчик, а чё енто у Вас не видел элементарного уважения к государству, давшей современной Украине ее облик и отсыпавшей земельки, сколько и не снилось?

 

Бабилончику, ця земелька скроплена кров'ю 9 млн. українців, які загинули у Другій Світовій. І кров'ю моїх двох дідів у тому числі.

 

Маючи честь і совість, ви б краще подякували Україні. Бо якби Вермахт почав наступ не від Перемишля, а від Харкова - Москву би взяли вже у серпні 1941 р.

[Act]

Брехун і наклепник, у тебе є два виходи:

 

Да не нервничайте Вы так, я понимаю, что для Вас сегодня "неудачный" день. Успокойтесь, Вы же, черт возьми, ЕВРОПЕЕЦ, нужно быть более толерантным.

 

Я - 100% європеєць. В усіх смислах. Чого і вам бажаю

[Babylon]

Бабилончику, ця земелька скроплена кров'ю 9 млн. українців, які загинули у Другій Світовій. І кров'ю моїх двох дідів у тому числі.

 

Маючи честь і совість, ви б краще подякували Україні. Бо якби Вермахт почав наступ не від Перемишля, а від Харкова - Москву би взяли вже у серпні 1941 р.

 

Кысильчик, вот советским людям - благодарен. Не только украинской национальности. И если бы товарищ Сталин не присоединил Западную Украину - говорили бы Вы по-украински шопотом на кухнях, заглушая соловйину мову польским или немецким радивам. И не жили бы сейчас, говоря языком дерматологов, в новообразовании.

 

Товарищу Сталину скажите спасибо?

[М.И.]

Особисто у вас нема ніякого курсу. Перекотиполе.

допустим

тогда я самый настоящий украинец

не то шо вы

агент влияния заграницы

[Анкор Плюс]

судя по всему у вас есть план

"А шо, Фёдорыч, классный у нас "план", крепачёк"-сказал Микола Янович, потягивая через уголок рта свежезабитую беломорину.

"Мы пыхкаем, а у соседей голова кругом идет от наших разворотов.Туда-сюда.туда-сюда. Очень качественный план завезли, давеча."

[Kysil]

Да не нервничайте Вы так... нужно быть более толерантным.

 

Толерантним до свинства?

 

Повторно пропоную:

 

1) привести цитату з моїх слів, яка підтверджує сказане тобою на мою адресу;

або

2) вибачитися переді мною за брехню і наклеп.

 

И если бы товарищ Сталин не присоединил Западную Украину...

Товарищу Сталину скажите спасибо?

 

Можете поїхати в Москву і припасти губами до кремлівської стіни, де закопали Джугашвілі після виносу з мавзолею. Я некрофілію не практикую.

 

Поки фантазери мріють про гіпотетичні американо-китайські конфлікти - китайці продовжують безпардонний наступ на РФ.

 

"По сообщению погрануправления ФСБ РФ, китайские строители в апреле 2011 года, без согласования с российской стороной, проводят работы по забору грунта из реки Уссури. По сообщению пограничников, 13-14 апреля в районе 146 километра реки Уссури вблизи поселка Шереметьево и 17 апреля в районе 215 километра реки Уссури у поселка Васильевка (Хабаровский край) суда КНР проводили углубление дна. У КНР и РФ есть соглашение, которое регламентирует подобные работы, но Пекин их нарушил и даже не поставил Москву в известность.

 

Взятый в реке грунт китайцы выгружают на других участках реки, что также в последствии может привести к изменению течения Уссури. Граница проходит по фарватеру, и в случае изменения русла реки изменится и она. Подобное явление происходит на границе почти каждый год, что вызывает беспокойство пограничной службы. Интересен и тот факт, что, когда российская сторона просит Пекин дать объяснения, тот отмалчивается. А ведь казалось, что, когда Москва отдала КНР ряд спорных участков на границе, проблема была урегулирована раз и навсегда (по крайней мере надолго) – в 2005 году РФ уступила остров Тарабарова, западную часть Большого Уссурийского острова и ряд других, более мелких островов в результате демаркации границы.

 

С военно-стратегической точки зрения, работы китайцев в реке таят определенную опасность, со временем (а мы знаем, что китайцы народ терпеливый и ждать умеют) часть островов может оказаться на китайской стороне реки. Этого можно добиться, выкапывая грунт на определенных участках реки и засыпая другие. Плохой знак и то, что китайская сторона не отвечает на замечания России, это древняя китайская стратегия. В Пекине считают, что границы не справедливы, но поднимать (пока) вопрос не собираются, а вот совершать действия, направленные на изменение ситуации в свою пользу, они будут. Сомнителен и тот факт, что Москва будет реагировать более жёстко, чем в настоящее время. Островки хоть и имеют большое военно-стратегическое и психологическое значение (принцип «не отдавать ни пяди своей земли»), но для части российских властей торговые отношения важнее иных принципов. Россией правят в настоящее время торгаши, менялы, а не воины.

Понятно, что куда большую опасность представляют не работы китайцев на реке, а его экономическая экспансия. На полученных от РФ островах Пекин планирует построить город Новый Фуюань (всего в 20 км от центра Хабаровска) и порт, ему хотят присвоить статус свободной экономической зоны. Понятно, что довольно быстро его численность вырастет до численности жителей Хабаровска (580 тыс. человек), а потом и станет городом-миллионником. Это будет экономическим ударом по Хабаровскому краю, который и так испытывает серьёзные проблемы, экономический центр быстро перейдёт на китайскую территорию. В Фуюане будет открыт новый аэропорт, более мощный и дешёвый, чем в Хабаровске, да и жильё в Китае дешевле, понятно, что русские частные предприниматели это быстро оценят. Китайская экспансия на территории Дальнего Востока возрастёт ещё больше."

Змінено 21 листопада 2013 користувачем Kysil

[Act]

экономический центр быстро перейдёт на китайскую территорию

 

Можно Вас попросить, в следующий раз, когда вы будете размещать тут информацию, давать ссылки не источники этой информации. А то порой не очень понятно, из каких именно помоек, вы черпаете «пищу для ума».

[Kysil]

Можно Вас попросить, в следующий раз, когда вы будете размещать тут информацию, давать ссылки не источники этой информации. А то порой не очень понятно, из каких именно помоек, вы черпаете «пищу для ума».

 

Цей російський смітник називається "Военное обозрение".

 

topwar.ru/4443-kitay-prodolzhaet-nastuplenie-na-rossiyu.html

[Act]

Цей російський смітник називається "Военное обозрение".

 

topwar.ru/4443-kitay-prodolzh...a-rossiyu.html

 

Вот это другое дело. В следующий раз ссылочки не забывайте.

 

Ну что, продолжим за Китай?

 

Собственно я чего эту ветку запустил, когда слало понятно, что евроинтеграция закончена? Может Украине сделать «ход конем» и что-то с Китаем подписать?

У них есть деньги, технологии, желание куда-то двигать и проникать «по шарику»? И тут Украина может так оказаться очень Китаю быть интересна.

[Babylon]

Вот это другое дело. В следующий раз ссылочки не забывайте.

 

Ну что, продолжим за Китай?

 

Собственно я чего эту ветку запустил, когда слало понятно, что евроинтеграция закончена? Может Украине сделать «ход конем» и что-то с Китаем подписать?

У них есть деньги, технологии, желание куда-то двигать и проникать «по шарику»? И тут Украина может так оказаться очень Китаю быть интересна.

 

Акт, существуют две основные сценарии геополитического продвижения.

 

По первому - яркий пример - Российская Империя и, особенно, СССР - симбиотические отношения. Равноправные отношения вновь присоединяемых территориальных единиц. Развитие социально-экономического потенциала по всей территории влияния.

 

Второй - паразитический. Поглощение всей ресурсной базы сателлитов метрополией. Этакий мозговой слизень. По этому сценарию жили большинство европейских империй, существует США. По этому принципу выстраиваются отношения и в ЕС.

 

Вторая стратегия, безусловно, выгоднее. Метрополия получает все и сразу. Главное, продавать, продвигать это красиво.

 

Современная КНР имеет, на мой взгляд, все признаки продвижения стратегии второго типа. Зачем нужна корова, если ее не доить, а потом не съесть? Но на кой черт нашей доярке давать доить коровку чужим, тем более роботизированным способом, если корова пока дает молоко?

Змінено 22 листопада 2013 користувачем Babylon

[Korni]

Второй - паразитический. Поглощение всей ресурсной базы сателлитов метрополией. .....

Современная КНР имеет, на мой взгляд, все признаки продвижения стратегии второго типа...

Согласен.

 

Китай - для китайцев.

[Act]

Акт, существуют две основные сценарии геополитического продвижения.

 

По первому -

 

Второй -

 

Вторая стратегия, безусловно, выгоднее. Метрополия получает все и сразу. Главное, продавать, продвигать это красиво.

 

Современная КНР имеет, на мой взгляд, все признаки продвижения стратегии второго типа. Зачем нужна корова, если ее не доить, а потом не съесть? Но на кой черт нашей доярке давать доить коровку чужим, тем более роботизированным способом, если корова пока дает молоко?

 

Я с Вами согласен. Украина сейчас разрывается между двух империй, с одной стороны Германская (ЕС), с другой стороны Российская (ТС). И ни одна, ни вторая тут заводы строить не собирается. По разным причинам, но не собирается. Первая их будет строить в Польше, а вторая отожмет то что уже есть или построит их у себя.

Так вот возникает вопрос, а чего тогда не «замириться» с Китайской империей? Ей как раз интересно именно тут производства открывать. Рост уровня жизни в Украине возможен только в организации у нас новых производств, ни ТС ни ЕС этим у нас заниматься не хотят.

Нас при любом раскладе будут доить, так пусть это делают с пользой для нас?

[Babylon]

Я с Вами согласен. Украина сейчас разрывается между двух империй, с одной стороны Германская (ЕС), с другой стороны Российская (ТС). И ни одна, ни вторая тут заводы строить не собирается. По разным причинам, но не собирается. Первая их будет строить в Польше, а вторая отожмет то что уже есть или построит их у себя.

Так вот возникает вопрос, а чего тогда не «замириться» с Китайской империей? Ей как раз интересно именно тут производства открывать. Рост уровня жизни в Украине возможен только в организации у нас новых производств, ни ТС ни ЕС этим у нас заниматься не хотят.

Нас при любом раскладе будут доить, так пусть это делают с пользой для нас?

 

Акт, китайцы плотно сидят в африканских странах для доступа к природным ресурсам. Почитайте, как они дружат с кем-либо. Идет жестко потребительское отношение. Исключительно по добыче ископаемых, насколько знаю. В некоторых из этих стран идут войны. Китайцы обеспечивают себе безопасность добычи и транспортный коридор. Все.

 

Россияне, кстати, предлагали еще недавно совместные производственные проекты. Эуропейцы, кажися, ничего не предлагали, окромя, бренда либерти.

[Act]

Почитайте, как они дружат с кем-либо. Идет жестко потребительское отношение. Исключительно по добыче ископаемых, насколько знаю.

 

Конечно, природные ископаемые их ( да и всех остальных) интересуют в первую очередь. Но и есть примеры, когда они вкладывают и в другие отросли. Я, например, общался с китайцем, который хотел производить креветку в Украине. Еще знаю завод в Китае, который готов в Украине построить такой же. Завод по производству магнезитовой плиты. Вариантов много, представитель КПК мне год назад говорил, что Африка и Украина самые интересные для китайских инвестиций регионы. Может про Украину и лукавил, но говорить говорил.

[AleksZm]

....

Вот почему они могут, а мы нет?

.....

Ну почему Украина не Китай?

 

Всю ветку не читал, может повторюсь.

Ну почему Украина не Китай? Ответ: Потому что мы ленивые, имеем большую завидующию жабу внутри себя и радуемся когда соседу плохо. Да, еще и свиньи.

Добавлю: ИХМО, выше перечисленное относится только к 90% украинцев.