Децентрализованные рекуператоры. Или?

[icono]

Добрый день!

Пару вопросиков!

2-комнатная квартира с автономной системой отопления.(по счетчику)

Шумная дорога возле дома.

 

Нужно чтобы дома было тихо(не открывать окна), был свежий воздух и при этом, возможно, сэкономить на отоплении.

 

Централизованные системы вентиляции не подходят по причине ремонта(опускания потолков) и цены/целесообразности в моей площади.

При всём при этом хочется достаточно демократичной цены.

 

Главный вопрос для меня.

Будет ли экономия от использования децентрализованных рекуператоров в помещениях с автомономной системой отопления?

или просто поставив обычный проветриватель КИВ и врубив отопление по полной, я не сильно много проиграю?

 

Также приму любые советы и рекомендации по оборудованию пригодному для моих задач.

[REYDER]

просто поставив обычный проветриватель КИВ и врубив отопление по полной, я не сильно много проиграю?

 

 

не сильно много проиграете. Но вопрос комфорта и феншуя с рекуперацией и принудиловкой будет лучше.

 

Недавно видел Прану на выставке, разобрал и начал гордиться нашими производителями - молодцы. Есть ТЕФО - не плохие, но немного не эргономичные. Есть много остальных которые подходят каждому по своим "бзыкам".

 

Рекомендовать что-то конкретное не могу, слишком малые объемы что бы делать скрупулезные анализы и ТЭО.

[icono]

не сильно много проиграете. Но вопрос комфорта и феншуя с рекуперацией и принудиловкой будет лучше.

 

По большому счету выбор стоит между обычными приточными клапанами КИВ/Aeropak и стеновыми рекуператорами типа Mitsubishi Lossnay VL-100/ Ревента и прочие наши местные

 

В обычных клапах прильщает их безшумность.

 

Рекуператоры должны быть покофмортнее и вроде как экономить тепло.

Но вызывает сомение их эффективность. Не являются ли такие приборчики лишь изобретением маркетологов?

 

Вообщем-то Aeropak SN и VL-100 стоят примерно одинаково.

[Borets]

Рекуператоры должны быть покофмортнее и вроде как экономить тепло.

І шо ви за те тепло так переживаєте?! То ж не відкрите повністю вікно, да і ціни на теплоносій(поки що) гуманні. Мене особисто більше всього хвилює шум. А вночі будь-який рекуператор буде шумним.До речі, стінові клапани більше дискомфорт приносять не в опалювальний сезон, а в прохолодний період з кінця літа і до включення тепла(особисті відчуття)

[icono]

І шо ви за те тепло так переживаєте?! То ж не відкрите повністю вікно, да і ціни на теплоносій(поки що) гуманні. Мене особисто більше всього хвилює шум. А вночі будь-який рекуператор буде шумним.До речі, стінові клапани більше дискомфорт приносять не в опалювальний сезон, а в прохолодний період з кінця літа і до включення тепла(особисті відчуття)

 

Согласен. Больше склоняюсь к клапану. Но никогда не пользовался такими штуками.

Есть ли такие которые можно полностью перекрыть в сильные морозы или в ветренное межсезонье?

[Borets]

Есть ли такие которые можно полностью перекрыть в сильные морозы или в ветренное межсезонье?

І у КІВа, і ВЕНТСа є регулювання потоку з повним перектиттям.Але не думаю ,що ви будете його повністю перекривать, навіть в сильні мрози.Просто не будете вікно відкривать додатково.Тут головне зрозуміти, що еффективність клапану залежить від зменшення тиску в квартирі за рахунок тяги у вентканалі.Тому все має бути герметично - вікно на кухні, вхідні двері, стояки каналізації і водопостачання і інше.Літом в мене на кухні, для тяги, всю ніч працює вентилятор кухонного зонта в мінімальному режимі.

[Tar2408]

Добрый день!

Пару вопросиков!

2-комнатная квартира с автономной системой отопления.(по счетчику)

Шумная дорога возле дома.

 

Нужно чтобы дома было тихо(не открывать окна), был свежий воздух и при этом, возможно, сэкономить на отоплении.

 

Централизованные системы вентиляции не подходят по причине ремонта(опускания потолков) и цены/целесообразности в моей площади.

При всём при этом хочется достаточно демократичной цены.

 

Главный вопрос для меня.

Будет ли экономия от использования децентрализованных рекуператоров в помещениях с автомономной системой отопления?

или просто поставив обычный проветриватель КИВ и врубив отопление по полной, я не сильно много проиграю?

 

Также приму любые советы и рекомендации по оборудованию пригодному для моих задач.

 

У Вас практически те же вопросы что и я в свое время пытался решить ( и решил), квартира выходит на шумную трассу, выходят именно две спальни, отопление центральное но стоит счетчик на тепло, можно экономить. Установил на этапе ремонта рекуператоры (ранее я описывал свои сложности в процессе установки, правда, под другим логином). С рекуператорами живем уже около двух лет. Если кратко:

- шума с улицы нет (рекуператор по звукопроницаемости не уступает закрытому окну)

- в квартире тихо и свежо з закрытыми окнами

- спать ночью возле рекуператора комфортно на первой скорости, чем выше скорость, тем соответственно выше шум

- относительно экономии, если дом хорошо утеплен, будет экономия на отоплении однозначно.

- по моим ощущениям наиболее комфортно рекуператор работает в диапазоне уличных температур от -10 до + 20

- летом, когда температура выше +25, толку от рекуператора 0, окна будете открывать, либо кондиционер включать

- установку рекуператора можно делать только во время ремонта, так как это довольно грязная работа, по чистому не знаю, как можно все сделать

[Круглый]

С рекуператорами живем уже около двух лет.

А какие рекуператоры у Вас? Я тоже оплатил рекуператоры, жду и волнуюсь, может нужно было обычные клапаны поставить да и все. Перед оплатой был уверен, а теперь сомневаться начал.

 

Добавлено через 8 минут

видел Прану на выставке, разобрал и начал гордиться нашими производителями - молодцы.

А то что человек написал недавно что воздух входит в пране с температурой -4 вас не смущает? Но хотя бы молодцы что за качеством следят.

[STM]

Недавно ставили вот такой прибор как Melten M-WRG-S. Работы были пыльные, так как пришлось вырезать нишу в стене, чтобы утопить на 130 мм. (брали официально разрешение на работы). Есть возможность монтажа без вырезания ниши, прорезаются 2 канала по 100 мм.. Только цена данной установки кусячая (~11500 грн. без монтажа). Есть защита от замерзания. Да и тихие в работе на максимальной производительности. Вариант хороший, если устраивает цена.

[Tar2408]

А какие рекуператоры у Вас? Я тоже оплатил рекуператоры, жду и волнуюсь, может нужно было обычные клапаны поставить да и все. Перед оплатой был уверен, а теперь сомневаться начал.

 

Думаю, что вы не пожалеете. Зимой делал замеры, на улице было -15 на выходе из рекуператора, если не изменяет память +5 или +8, но точно минуса не было. В целом я очень доволен, не пожалел ни разу, об установке. У меня стоят Ревенты, почему их выбрал, все просто, на момент покупки это была единственная контора, которая мне смогла объяснить и показать, до момента покупки, что такое рекуператор. Изначально хотел ставить Вентс, даже ездил на их завод в Боярку, но отношение к клиенту просто убило, да и не смогли они мне сами толком объяснить, как его устанавливать, принцип работы и еще много чего.

[REYDER]

А то что человек написал недавно что воздух входит в пране с температурой -4 вас не смущает?

 

наверно пропустил... где входит и где написано? Хочу себе в офис взять на пробу поставить, а то надоело открывать постоянно окна.

[Круглый]

где входит и где написано?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4932&page=73

( с верха 11-й ответ. не могу сразу сообщение нужное вставить )

 

а вот не помню где, читал еще один клиент писал, что при -12 на улице и + кажется 17 в помещении ( могу ошибаться ) приток был -8 мороза в Пране.

[REYDER]

Круглый, спасибо. КИВ у чувака получился но дорогой. Хм, странно, внешне они были довольно аккуратно сделаны и мне понравились.

 

Значит буду ПВУ ставить, фигня все эти форточки так и знал.

[airservis]

Круглый

 

Значит буду ПВУ ставить, фигня все эти форточки так и знал.

Знал и молчал. А люди попали.

[REYDER]

Знал и молчал. А люди попали.

 

да нет! я на выставке глянул... вроде вменяемо и аккуратно сделано было. Но раз такие отзывы, сам понимаешь - форточка. Я же эту мелочь только и на выставках щупаю или ковыряю))

[Borets]

А шо ви чекаєте від рекуператора якогось дива?! З -12 на -4 , нормальній результат для такої компактної штукенції циліндричної форми.Ось цитата з тієї теми: -"Рекуператор шось там звичайно підігріває тим мідним теплообмінником, але коли на вулиці -12, а в кімнаті +17, то на вході з прани получається -4. Скільки це получається ефект від рекуператора в процентах ? в районі 30% ?". Виходить еффект рекуператора приблизно 55,2%.Не так вже й пагано... До того ж це реальна цифра , а не декларована.

[Круглый]

Виходить еффект рекуператора приблизно 55,2%

Как посчитали? Выходит как раз около 30 %, даже меньше 28%. Простая арифметика. И согласитесь показатель от -15 до +5 - +8 намного лучше как у TAR2408 и ни какого чуда.

[Borets]

Как посчитали? Выходит как раз около 30 %, даже меньше 28%. Простая арифметика. И согласитесь показатель от -15 до +5 - +8 намного лучше как у TAR2408 и ни какого чуда.

Як порахував? - якщо змішати два рівних об`єма повітря( один -12градусів , другий +17), то вийде один об`єм з темп.+2.5 градусів.Це і є ідеальний показник - 100%.Ну і відповідно -4градуси це приблизно 55,2%.Тобто, вхідне холодне повітря відібрало 55,2% тепла від максимально можливого варіанту у теплого вихідного. Це при рівних потоках

[REYDER]

якщо змішати два рівних об`єма повітря

 

за расчет - 2. Поройте форум, я где-то давал формулу расчета КПД рекуператора.

 

наводка, потоки с -12 до + 17 и с +17 до -12 цельсия = 100%

[Круглый]

Як порахував? - якщо змішати два рівних об`єма повітря( один -12градусів , другий +17), то вийде один об`єм з темп.+2.5 градусів.Це і є ідеальний показник - 100%.Ну і відповідно -4градуси це приблизно 55,2%.Тобто, вхідне холодне повітря відібрало 55,2% тепла від максимально можливого варіанту у теплого вихідного. Це при рівних потоках

Это не правильный расчет. В Пране получается 28 % рекуперации. Это наверное один из самым плохих показателей. Хотя если сделать вот такие же расчеты, отталкиваясь от замеров именно пользователей, а не продавцов, много интересной правды может всплыть и о других рекуператорах. Если верить замерам TAR2408 то в Ревенте получается примерно 67 %. Зашел на их сайт, не дотягивает до заявленной, но очень близко.

 

Добавлено через 26 минут

на улице было -15 на выходе из рекуператора, если не изменяет память +5 или +8

Расскажите подробней, это у Вас была какая то средняя температура? Смотрел видео в ютуб, там температура начала входить с +18 и опускалась до +7 потом включилась вытяжка.

[Tar2408]

Это не правильный расчет. В Пране получается 28 % рекуперации. Это наверное один из самым плохих показателей. Хотя если сделать вот такие же расчеты, отталкиваясь от замеров именно пользователей, а не продавцов, много интересной правды может всплыть и о других рекуператорах. Если верить замерам TAR2408 то в Ревенте получается примерно 67 %. Зашел на их сайт, не дотягивает до заявленной, но очень близко.

 

Добавлено через 26 минут

 

Расскажите подробней, это у Вас была какая то средняя температура? Смотрел видео в ютуб, там температура начала входить с +18 и опускалась до +7 потом включилась вытяжка.

 

Это был разовый точечный замер (не среднее значение), было просто интересно, какая температура будет на выходе из рекуператора при таких морозах, при этом воздух который попадал в квартиру из щели окна, был -5-7. Честно говоря, после установки, не заморачивался, соответствует ли % рекуперации, тому что заявлено в документах и тд. Самое главное для меня это постоянный свежий воздух в квартире, на утро нет спертого воздуха в спальнях, для меня это важнее, чем % рекуперации. Не знаю, на сколько, будет показательно, но за весь Октябрь и практически до сегодняшнего дня отопление в квартире не включали (сегодня включили), была стабильная комфортная температура при постоянной работе рекуператоров, если бы проветривание было за счет открывания окон, думаю, вряд ли бы обошлись без включения отопления .

Зимой может еще поиграюсь с замерами.

[Круглый]

Это был разовый точечный замер (не среднее значение), было просто интересно, какая температура будет на выходе из рекуператора при таких морозах, при этом воздух который попадал в квартиру из щели окна, был -5-7. Честно говоря, после установки, не заморачивался, соответствует ли % рекуперации, тому что заявлено в документах и тд. Самое главное для меня это постоянный свежий воздух в квартире, на утро нет спертого воздуха в спальнях, для меня это важнее, чем % рекуперации. Не знаю, на сколько, будет показательно, но за весь Октябрь и практически до сегодняшнего дня отопление в квартире не включали (сегодня включили), была стабильная комфортная температура при постоянной работе рекуператоров, если бы проветривание было за счет открывания окон, думаю, вряд ли бы обошлись без включения отопления .

Зимой может еще поиграюсь с замерами.

 

Не сказал бы что процент не важен, результат на лицо, плохой процент у Праны и получаем чуть ли не такой же температуры приток с рекуператора как у Вас в оконную щель. Вы как я понимаю попали уже на последние секунды притока, судя по видео.

[Tar2408]

Не сказал бы что процент не важен, результат на лицо, плохой процент у Праны и получаем чуть ли не такой же температуры приток с рекуператора как у Вас в оконную щель. Вы как я понимаю попали уже на последние секунды притока, судя по видео.

 

Еще дам совет, после того как все установите, не забывайте обслуживать систему согласно инструкции - чистить рекуператоры, фильтра регулярно. А то я как то подзабил в одно время на это, со временем качество воздуха стало не очень в квартире, начал даже сомневаться, зачем я ставил эти рекуператоры. Затем, решил заглянуть внутрь и прозрел, сколько там пыли накопилось (теплообменник весь был забит), и какое было состояние у фильтров. После тщательной мойки все стало на свои места, сейчас слежу за сервисом системы, проблем нет.

[Миколайчик]

Подниму тему. Тема рекуперации и преимущества децентрализированного рекуператора налицо - тепло по максимуму остается внутри условной комнаты, цена монтажа сравнительно невелика. А вот кто-то может объяснить, как рекуператор работает в паре с естественной вентиляцией? Просто за время работы рекуператора на вброс воздуха вытяжка вентканала будет так же хорошо тянуть воздух внутрь и все будет хорошо. Проблема появится, когда рекуператор начнет вытягивать воздух их комнаты - в комнате появится разрежение и откуда браться доп. воздуху в таком случае? А если еще и вытяжку на кухне включить?